מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    למה אתה מגיב לעצמך
     
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    להצביע על בעיה זה קל.
    אגב גם מיותר. -כולנו מכירים את המצב לא צריכים שתצביע.

    מה אתה מציע?
     
  3. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,750
    Likes Received:
    2,555
    זה לא הנושא, כשאני רואה משפטים כמו "אנחנו פשוט עושים שם מה שבא לנו, מהאוויר, מהיבשה, מהים, מכפכפים את חיזבאללה כאילו זה החנון של הבית ספר" רבע שעה אחרי שיוצאת הודעה על נפילת חייל זה נראה לי ניתוק מוחלט.
    צר לי, לא מרגש אותי הרס בלבנון וכמות מחבלים הרוגים בזמן שלוחמים נהרגים שם.
    אני לא יודע מה קורה בשדה הקרב, גם דרוריקו לא וגם אתה לא. כשיודיעו שהאיום הוסר אבל הפעם באמת ירגש אותי יותר.
    אם אנחנו באמת "מכפכפים את חיזבאללה כאילו זה החנון של הבית ספר", אני לא רוצה שלוחמים יפלו שם.

    לא הבנתי...
     
    אמיר ע likes this.
  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    אתה כמו הומו בימי הביניים ששואל “מתי האיום עליי יוסר”?
    -בעוד מאות שנים כשהאוכלוסיותִ מסביבי יעברו שינויים דתיים פילוסופים כלכליים תרבותיים ודמוגרפיים.

    מה זה מתי?

    אני לא מבין ל- מה אתה מחכה, ול- מה אתה מצפה, כשאתה אומר “כשהאיום יוסר’’.
    ב 300 שנה הקרובים אין דבר כזה ולא יכול להיות.
    כל עוד יש איסלאם בעולם... ומדינה יהודית עצמאית שתקועה באמצע דר אל איסלאם קרי באמצע השטח “הקדוש” של האיסלאם הזה: אז האיום לא יוסר.

    קיומה של מדינה יהודית עצמאית (או של כל מיעוט אחר. בטח של יהודים בני הקופים וחזירים) הוא נגד כל דבר שהם מאמינים או מרגישים או חושבים או שומעים או מבינים או יודעים.
    מבחינתם זה דבר אסור ומשוקץ שצריך להעלים מעל פני האדמה.

    הולכים לתקוף אותך. -תמיד, לא משנה מה. ובמיוחד ברגעים שבהם אתה מציג חולשה.
    קבל את זה כנתון. קבל את זה כעובדה.
    אין שאלה.
    הדבר היחיד שאתה יכול לקבוע זה: מאיפה יתקפו אותך? מאילו קווים?
    ומה תהיה הכמות של האוכלוסיה העויינת שעומדת מאחורי הקווים הללו ומסייעת לכוחות החמושים של האוייב לתקוף.
     
  5. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    כפי שכבר כתבתי בעבר, יש אנשים שהתאהבו במלחמה, בתחושת הכוח, בזה ש"אנחנו מכים אותם", ובד בבד נוצרה קהות חושים כלפי חיילים שנהרגים כי אנחנו מעבר ל-2,000 הרוגים בשנתיים וחצי האחרונות, מהם קרוב לאלף חיילים.

    שוכחים שכל זה צריך להוביל למשהו, לרבות חיים נורמליים ושקטים עד כמה שניתן.
     
    הרצליה likes this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אתה נשמע כמו אלה שתנגדו למלחמה בעזה לפני ה-7 באוקטובר. ״לא צריך להרוג חיילים סתם״ אז שמרנו על החיילים וקיבלנו 1200 אזרחים וחיילים שנהרגו ביום אחד. אין מה לעשות כדי לשמור על בטחון תושבי הצפון צריכים לסכן חיילים, זה התפקיד שלהם, לא רק לשבת בארומה בעזריאלי. גם בחומת מגן נהרגו חיילים אז אולי לא היינו צריכים לצאת למבצע הזה? יש בלבנון ארגון סמי-צבאי שהוקם במשך 30 שנה בהשקעה של מאות מיליארדים זה לא זבנג וגמרנו, יש שם הרבה עבודה. אני אישית חושב שצריך גם להשמיד את מתקני הנפט האירנים, זה בלון החמצן של חיזבאללה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    יש שם "הרבה עבודה" שלעולם לא תתקרב להשלמתה בלי צעד קיצוני כמו כיבוש לבנון.

    ובשבועות האחרונות נראה שמה שהצבא עושה זה בעיקר לגרד שם דברים.

    אז מה התוחלת? מה המטרה הריאלית?
     
  9. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,750
    Likes Received:
    2,555
    זה ממש לא מה שכתבתי, אתה כהרגלך מבין מה שבא לך. אני עוד מחכה להסבר על הפרגית בת ה-55 של אברי גלעד.

    לא כתבתי שלא צריך לתקוף בלבנון, כתבתי שאני לא אוהב לקרוא משפטים מפוצצים על מה שאנחנו עושים שם בזמן שלוחמים נהרגים.

    אני לא צריך לקבל החלטות ולהציע מה לעשות, אני לא חשוף למידע, יש אנשים שזה התפקיד שלהם.
    אם צריך לתקוף, שיתקפו.

    עכשיו תסלחו לי, אני הולך להסדיר דופק ולנשום אוויר אחרי מה שקרה לפני שעתיים במושבה.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אני רק אומר שצריך לקחת את הדברים בפרופורציות ולא להתבכיין כל הזמן. אנשים כנראה שכחו או עשו את עצמם שוכחים את מה שהיה לפני המלחמה, את תרחיש האימים של מאות טילים על תל אביב כל יום, כיבוש הגליל ו-7 באוקטובר על סטירואידים והשמדת מתקני החשמל והמים. היום כל מה שאתה מקבל מחיזבאללה זה כמה רחפנים מעלי אקספרס. האם זה אומר שהעבודה נגמרה? לא, האם זה אומר שהחיים בצפון מושלמים? גם לא, אבל צה״ל עובד בדיוק על זה, במקום לתת לו גב אתם מפיצים תרעלה ותבהלה.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    להוציא את צה״ל מלבנון כמו ב-2000, זה הרי עבד מצויין בפעם הקודמת
     
  12. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,750
    Likes Received:
    2,555
    לא יודע איזה תרעלה ותבהלה אני מפיץ, אשמח שתאיר את עיני.
    מה עם החברה של אברי גלעד? ביקשה אישור מההורים להיעדר מארוחת שישי?
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    להשאיר את צה"ל בלבנון זה כמו ב-1982 עד 2000, זה הרי עבד מצוין בפעם הקודמת...

    בכל מקרה, אני לא אומר להוציא את צה"ל מדרום לבנון או להשאיר אותו שם. רק שאם כשאתה מדבר על זה שיש "עוד עבודה" אז המטרה היא לחסל את חיזבאללה או להסיר לגמרי את האיום מצידו, זה פשוט לא משהו שהנוכחות של צה"ל בדרום לבנון תעשה.

    אז תגיד לי בבקשה: מה אתה מצפה מהצבא להשיג כרגע?
     
  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    @הרצליה
    אתה מחזיק בעמדה שקשה להגן עליה.
    קשה לטעון ''אני לא מבין מספיק כדי להציע, אבל אני כן מבין מספיק כדי לבקר''.

    גם (מבחינת אחרים. צריך להבין) קשה לקחת ברצינות ביקורת שלא מגיעה עם הצעת אלטרנטיבה במקביל.
    אני באותה מידה יכול לבקר את זה שיש עוני בעולם.
    כן. באסה.
    -------------------------------------------

    אגב אני מסכים באופן מפתיע ועד לנקודה מסויימת עם ההחמאסניק של הפורום. שכתב פה מעליי.
    גם אני מתנגד לחזרה למתווה של רצועת ביטחון בדרום לבנון. כמו בזמנו. -שהיא מלאה ביישובים שיעים וממילא לא מכסה את הטווח של הטילים והרחפנים.
    זה לא עבד אז. וזה לא יעבוד גם כעת.

    אם עושים רצועת ביטחון היא צריכה להיות ריקה מיישובים. וריקה מתושבים.
    ובנוסף מטרת העל חייבת להיות דחיפה של לבנון למלחמת אזרחים.
    בכל דרך אפשרית.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אני מדבר על שני רבדים. קודם כל להעיף את חיזבאללה מעבר לליטאני כדי להסיר איום מיידי, הדבר השני זה לחנוק את חיזבאללה כלכלית ואת זה עושים דרך הנפט האירני.