אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
  2. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    מסתבר שגם 11.6 יהיה עמוס, אייל גולן בבלומפילד, עומר אדם ברמת גן ובן צור באצטדיון שלמה ביטוח בתכנון לכ14,000 צופים בהופעתו (כזכור האצטדיון גם יצא במהלך להפוך לאתר הופעות פעיל יותר)
    לא מפחד מאייל גולן ועומר אדם: בן צור בצעד דרמטי

    סתם פרסומת חביבה על הפקות במגרשי המושבה והופעות באצטדיון
    אירועים באצטדיון שלמה ביטוח פתח תקווה - YouTube
     
    Last edited: May 27, 2026
  3. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    מאמינים בקללת "האצטדיון החדש"? מה קרה לקבוצות קודמות שחנכו אצטדיונים חוץ מירידת הליגה של אשדוד?
    זה אמיתי? מאחורי קללת האצטדיון החדש - ערוץ הספורט
    קללת האצטדיון החדש: האם מ.ס אשדוד נפלה קורבן למיתוס הכי מפחיד בכדורגל הישראלי? - אשדוד נט
     
    Last edited: May 17, 2026
  4. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    בוקי נאה טוען אחרת.. שנה מפסיקת בית המשפט בעניין וינטר והעברתו כביכול לידי העירייה..
    עיריית... - סיור פלילים בחצר האחורית של תל אביב עם בוקי נאה
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    אשדוד לא תצטרך אצטדיון של יותר מ-10-12 אלף מקומות ב-50 השנה הקרובות. מעולם לא הייתה שם קבוצה שמשכה קהל גדול או אפילו בינוני, זה לא נראה שיקרה גם.
    בדיוק כמו מקרה ראשל"צ אגב. מיותר לחלוטין. ביקוש לאצטדיונים בישראל אינו קשור לגודל אוכלוסיה. אנחנו מדינה צעירה, קטנה וצפופה בלי גאווה מקומית יוצאת דופן בערים הללו שאין להם זהות עמוקה במיוחד.

    בבאר שבע טרנר החליף אצטדיון של כמות מושבים דומה, פשוט מודרני יותר - החלטה נהדרת. השאיפה להרחיב עכשיו היא בהלימה להצלחת מועדון הכדורגל המקומי, שגם לפני טרנר היה בכל קנה מידה הרבה מעל מועדוני הכדורגל של אשדוד, עם אליפויות בארסנל ומקום קבוע בליגה הבכירה.
    בנתניה יש מועדון מקומי עם היסטוריה מפוארת וקהל שפוטנציאלית חוצה את הרבבה למשחק, אולי גם עתיד עם בעלים עתיר ממון, אבל זה יותר הגיוני לבנות שם אצטדיון כזה, וגם שם היה עדיף לבנות מראש מכל הכיוונים. כנ"ל בפתח תקווה (הפועל).

    בהונגריה, למשל, בנו בשנים האחרונות אצטדיונים של 8000-12000 מושבים, מקיפים את כל המגרש, ביתיים מאוד ומספקים יופי של חוויה, וזה בדיוק מה שצריך לעשות בערים כמו אשדוד ורמת גן, בהן הקבוצות המקומיות לא מגרדות 1000 אוהדים ביתיים. בכל חמש הליגות הבכירות באירופה יש גם אצטדיונים של פחות מ-20 אלף מושבים, אין עם זה שום בעיה וברוב המקרים האלה אף אחד לא חושב שצריך יותר.

    הסיבה היחידה שנבנה דבר כזה באשדוד וכד' היא נבחרי ציבור מגלומנים שמבזבזים עשרות מיליונים של כסף ציבורי שיכול לתרום לרווחת התושבים.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  6. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    508
    מאיפה הביטחון המופרז מה יהיה בחמישים השנים הבאות? מכבי חיפה למשל הייתה כלום ושום דבר עד תחילת שנות ה-80 ותוך 10 שנים היא הפכה לאחת הקבוצות הגדולות בישראל, כשככל שעבר הזמן היא הלכה וחיזקה את המעמד הזה, וגם קהל האוהדים שלה הלך וגדל בהתאם. ברור שהמחשבה על תרחיש דומה באשדוד היא מופרכת, אבל לא מופרך לחשוב שהאצטדיון החדש ייתן בוסט לכדורגל בעיר ודברים יתחילו להשתנות שם לטובה. ברור שכרגע התכולה הזאת היא הרבה מעל הצרכים של הכדורגל בעיר, אבל זה אצטדיון שישמש את העיר עשרות שנים קדימה גם להופעות ואירועים נוספים. לא מגיע לתושבים של האזור הזה שיערכו שם הופעות ענק כמו במקומות אחרים בארץ, או מדי פעם איזה משחק של הנבחרת? כתבת ש-12 אלף זו תכולה שנמצאת בתחום הסביר בעיניך, אז אם יש לעיר את התקציב לתת אקסטרה של 8 אלף מושבים, בשביל לשפר את הפוטנציאל של האצטדיון מבחינת אירוח אירועים, אז אני חושב שזה בסדר.

    בכל אופן, אין ספק שהכדורגל באשדוד נמצא בסוג של פלונטר - מ.ס. אשדוד ננטשה ולא מושכת קהל. אדומים אשדוד התפרקו, וגם כשהם היו בצמרת הליגה הלאומית לפני כמה עונות, הם הביאו כמויות קהל נמוכות. עירוני אשדוד בסכנה קיומית - יש לה יותר קהל משתי האשדודיות האחרות אבל אלה לא מספרים מדהימים ולא ברור מה הפוטנציאל שלהם. אני חושב שלטווח הרחוק באשדוד חייבים להיות מאוחדים סביב קבוצה אחת, בדומה לערים כמו נתניה ובאר שבע. זה ישפר פלאים את הסיכוי של העיר לעשות משהו משמעותי בכדורגל שלנו. ככל שהם יהיו מפוצלים ליותר קבוצות, ככה יירד הפוטנציאל שלהם למשוך יותר קהל. ברור שאיחוד זו מחשבה קצת נאיבית, כי כבר ניסו שם קבוצה אחת וזה לא הלך, אבל מצד שני גם ההקמה של קבוצות האוהדים לא בדיוק הייתה הצלחה גדולה, וזה גם משהו עם תקרת זכוכית נמוכה לטעמי. יש הרבה קבוצות מוכרות באירופה שנוצרו בעקבות איחודים (פ.צ. קופנהאגן, אוטרכט ועוד), ככה שלא חסרות דוגמאות למקרים בהם זה הצליח. אני מקווה בשביל העיר הזאת שכן יצמח שם משהו נורמלי בעתיד ולא משנה באיזו תצורה.
     
    o.b. likes this.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    מכבי חיפה מילאה את קריית אליעזר הרבה לפני האליפות הראשונה שלהם וגם הפועל חיפה משכה *הרבה* יותר קהל מהקבוצות באשדוד מאז ומתמיד. את סמי עופר בנו אחרי האליפות ה-12 של מכבי חיפה, יותר מ-30 שנה אחרי שמכבי חיפה ביססה את עצמה המועדון גדול.
    ראוי לציין שהדבר הזה קרה גם על התפר של המעבר בין חובבנות למקצוענות בכדורגל הישראלי. תהליך חד פעמי.

    אם התירוץ הוא הופעות גדולות ומידי פעם משחק נבחרת (כמה? אחד בשנה?) זה מגוחך אפילו יותר. אשדוד היא פחות משעה נסיעה מתל אביב (בלומפילד, יד אליהו, פארק הירקון, גני התערוכה ועוד), כחצי שעה מראשון לציון (לייב פארק) וכשעה לבאר שבע (טרנר) או ירושלים (טדי, בנייני האומה, בריכת הסולטן ועוד). ברכבת אשדודי יכול להגיע לגני התערוכה תוך 35 דקות.
    יש באיזור של אשדוד המון אופציות גם אם זה לא בתוך העיר שמתפקדת ומתוכננת כעיר שינה. זו גם סיבה מרכזית לכך שאין לקבוצות המקומיות אוהדים - כדי לאהוד אקטיבית את התל אביביות, את בית"ר או את באר שבע לא צריך לעבוד קשה.

    אתה מדבר על תוספת של 8 אלף מקומות ל-12 אלף כאילו זה הפרשה של עוד 100 כרטיסים לקהל חוץ בבלומפילד. מדובר על תוספת עצומה של 67% לגודל האצטדיון, וזה מתבטא בתקציב. גם אם לעירייה יש את הכסף הזה, אנחנו מדברים על כספי ציבור והיא יכולה להשקיע אותו בתפקוד השוטף של העיר, שהוא לא מדהים (ידיעות על נזקי הצפות מהחורף האחרון ורובעים בהם זבל נערם ומהיר מזיקים וריח רע).

    אשדוד לא בפלונטר, זה תמיד היה המצב. מ.ס אשדוד לא ננטשה אלא מעולם לא הייתה אהודה, וגם שתי הקבוצות המקוריות בחיים לא הביאו יותר מגג, ואני סופר מפרגן, 2000 צופים מקומיים.
    ערים כמו באר שבע ונתניה לא "התאחדו" סביב מועדון עירוני אחד - פשוט מתקיימים שם, כבר עשורים, מועדוני כדורגל רציניים שהביאו הישגים. אף אחד לא איחד קבוצות שם, מכבי באר שבע עדיין קיימת וגם שיחקה לפרק זמן קצר באותה הליגה עם הפועל ואפילו בית"ר באר שבע ידעה ריצה חזקה, והייתה גם בית"ר נתניה במקביל למכבי נתניה בשיאה.

    אתה יכול לנבור בהיסטוריה ולמצוא המון איחודי קבוצות מוצלחים (היי, גם מנצ'סטר יונייטד!) אבל זה באמת לא רלוונטי או קשור למה שהיה באשדוד.
    פ.צ קופנהגן היא תוצר של מיזוג שני מועדונים שזכו ביחד ביותר מ-20 אליפויות מקומיות, ורק ברמת הבוגרים ונוער, כלומר שימרו את האקדמיות בנפרד. המועדון הרציני יותר פשוט קרס כלכלית, השני דווקא הצליח בפני עצמו אבל היה פחות אהוד, לא הייתה בין המועדונים יריבות יוצאת דופן, אז זו הייתה יוזמה שבאה *מאוהדי* הקבוצה שקרסה.
    אוטרכט עשו את זה לפני 56 שנה וגם שם היו בעיות כלכליות ולא יותר מידי הצלחה או יריבות לפני כן. גם שם זה רק ברמה המקצוענית ומועדוני המקור עדיין מתקיימים ברמה החובבנית.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687
    היום קשה מאוד לייצר אוהדים אצל קבוצות שאין להם את הבסיס. בטח כשיש במרכז, בצפון ובדרום קבוצות מצליחות עם מסורת.
    למה שתושב אשדוד/ראשון לציון/חולון/רמת גן/רחובות/בת ים/הרצליה/כפר סבא (בכוונה לוקח את הערים הגדולות בישראל, כלומר ערים עם מעל 100,000 תושבים) יהיה אוהד של קבוצה מקומית כשיש לו במרחק קרוב מאוד גאוגרפית קבוצות מצליחות עם היסטוריה.
    בבאר שבע נניח, הגאווה המקומית מאוד חשובה. זה מה שהחזיק אותנו גם בתקופות הכי קשות, וזה גם מה שהביא את אלונה, שאנחנו "באר שבע" וגאים בזה ולכן לא נותנים למועדון להיעלם גם בתקופות הכי שחורות.

    פתח תקווה נניח, שגם ברשימה של הערים הגדולות כמובן, יש לה את הפועל פתח תקווה עם עבר ובסיס קהל, וסוג של ייחוד בקהל, ולכן שם אולי אם תהיה קבוצה ממש מצליחה או בעלים מאוד מבוסס הם יצליחו לשחזר את הכמויות של שנות ה-90.
    גם אשקלון, שגם היא יותר מרוחקת מערים אחרות ויש לה מעל 100 אלף איש, יכולה הייתה אולי לייצר משהו מקומי עם גאווה, אבל גם שם לא היה כזה בעבר ואין שם כזה בהווה, ולכן גם שם הסיכוי בתיאוריה קיים אבל לא חושב שבאמת יתממש.
    אבל בשאר הערים, בטח אשדוד שקרובה למרכז, הסיכוי לראות פתאום קבוצה מייצרת כמות אוהדים גדולה, היא קרובה לאפס. גם מבחינת בעל הון, לא רואה מישהו לוקח מועדון נטול קהל ומשקיע בו כספים גדולים, אז גם שם הציפייה היא לבנות קהל סביב מועדון שהוא לא באמת תחרותי, וגם זה לא משהו שהוא מציאותי.
     
  9. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    3,182
    Likes Received:
    319
    Gender:
    Male
    רק צריך לחנך את הישראלים להפסיק לרדוף אחרי הצלחות וכשזה יקרה יהיו אוהדים לקבוצות שאין להן תארים והאצטדיונים יתמלאו בהדרגה.
    MK DONS שנחשבת לקבוצה עם כמות קטנה של אוהדים באנגליה הצליחה להביא בליגה הרביעית 27 אלף אז אם היא יכולה גם הקבוצות בישראל יכולות וזה רק טמון בשינוי חשיבה אצל ישראלים (במקום שתושב דימונה ילך למשחקים של באר שבע או בית"ר שיתחיל ללכת למשחקים של מ.ס דימונה בלי קשר לליגה שהיא נמצאת)
     
  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    רק נזכיר שוב את גלגולי אצטדיון אשדוד שסיקרתי פה לאורך השנים. תוכנן לפני כ20 שנה אצטדיון של 8000 מקומות בלבד ליד ביג בדרום העיר. אחר כך עברו לתכנן את האצטדיון בצפון העיר שתחילה התבסס באופן משמעותי על תוכנית המתאר של אצטדיון נתניה (תוכנית מ2012 דיברה על עד 24,000 מקומות בתכנון דומה לנתניה ואולי גם שם שקלו לפצל שלבים). בהמשך עברו לתכנון של אצטדיון של 16,000 מקומות בדומה לאצטדיון טרנר אבל רצו גם "מיני" יציעים בפינות. בתצורה של העיצוב הנוכחי דיברו תחילה ב2018 שיבנו אותו בלי יציעים פינתיים עם כ16,000 מקומות ושמירה על אופציית הרחבה של 4000 מקומות בפינות בהמשך (להבנתי אבל המעטפת החיצונית היתה סגורה גם לפי התכנון הזה בתצורה הסופית ולא שלא היו קירות בפינות), ורק לבסוף החליטו ב2021 שלא לפצל שלבים ולבנות את כל ה20,000 מקומות בבת אחת. ועל הדרך גם עלויות התכנון והביצוע של העיצוב הנוכחי עלו והתייקרו כמו שכל עלויות הבנייה בארץ התייקרו (העלות כבר מעוגלת ל500 מיליון שקל! לשם השוואה סמי עופר שגדול משמעותית גם עלה כ500 מיליון שקל במחירים שלפני 12 שנה). בנוסף החליטו במשך הזמן שהאצטדיון לא יהיה פרויקט בפני עצמו אלא חלק מקריית ספורט גדולה יותר ככה שמאות מיליונים נוספים יועדו לבריכה האולימפית (שקרובה להשלמה), לארנה (שבתכנון), 2 מגרשי האימון/משחקי נוער (הושלמו חלקית), אקדמיה לספורט, מתקני ספורטק, פארק ספורט וטיילת לאורך נחל לכיש ועבודות נלוות שונות כמו יצירת פארק חדש בעיר במקום פארק אתגרים שבאזור קריית הספורט וגם הקמת מרכז טניס עירוני גדול ליד בית הלוחם ומלון ליאונרדו. ועוד כמה מיליונים זרמו בשנים אלו על שיפוץ מגרשי הסינטטיקו, קירוי הטריבונה שלו וכדומה.

    חזית "אצטדיון פיס אשדוד"
    https://x.com/LeahGorelik/status/2055927696253677896
     
    Last edited: May 17, 2026
  11. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
  12. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
  13. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    דווקא באחד המשחקים המכריעים שיכול להפוך גם למשחק האליפות הפועל ב"ש תהנה מביתיות מלאה בטרנר בלי להקצות מקומות לאוהדי מכבי ת"א שבעונש
    ההחלטה לגבי הגעת אוהדי מכבי תל אביב למשחק נגד הפועל באר שבע בטרנר | ספורט 1

    ואילו היריבה על תואר האליפות בבלגן משלה על תעריפי המשחק שדורשת הפועל פ"ת למשחק בשלמה ביטוח. חשבתי שכבר הסדירו את ענייני התעריפים למשחקי חוץ שלא לגבות סכומים מופרזים מדיי והנה הקפצת מחיר מכוערת ועוד בתירוץ של נקמה על עלויות הכרטיסים בגומלין בטדי שעדיין היה זול בעשרות שקלים מהמחיר שמבקשים בפ"ת.
    ביזיון: "הנקמה" של הפועל פתח תקווה באוהדי בית"ר ירושלים - ערוץ 14 | C14

    והיערכות כפולה למקרה שרק במחזור האחרון תוכתר אלופת הליגה לעונה, ומשחקים שייפתחו בשבת..
    חריג: השעה שבה יתקיימו המשחקים של בית"ר ובאר שבע, והסיבה לדחייה | ספורט 1
     
    Last edited: May 17, 2026
  14. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male
    Last edited: May 17, 2026
  15. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    14,011
    Likes Received:
    701
    Gender:
    Male

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 20)

  1. o.b.