מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,896
    Likes Received:
    5,897
    Gender:
    Male
    אם הוא הגיע למצב שאחרי המלחמה כל מה שיצא מזה זה שאיראן מקבלת כסף, לגיטימיציה על מיצרי הורמוז, הפשרת סנקציות ונכסים וארה"ב מקבלת את פתיחת מיצרי הורמוז(שהיו פתוחים לפני המלחמה) אז כנראה שהוא מטומטם.
    לא יודע מי ניהל את המו"מ ומי קיבל את ההחלטות אבל ברור לחלוטין שהכל התחיל להתחרבש אחרי ההחלטה ללכת להפסקת אש. מו"מ עם האיראנים מנהלים רק תחת אש.
    אולי הם חשבו שזה יספיק. זה בבירור לא הספיק.

    אני לא צריך מודיעין משל עצמי. אני יודע מה המודיעין הישראלי והאמריקאי אמר. האיראנים היו בכאוס מוחלט.
    הייתה אכזבה מסוימת לגבי הפיכה, ציפו למשהו אחר, אבל בכל הקשור להישגים צבאיים וכתישה של המשטר זה לגמרי היה שם ולא נוצל בשום צורה.
     
    שי likes this.
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    ודרך אגב נוסף: איזה אחלה של הסכמי אברהם, אה? שורה של מדינות מפוצצות בכסף שמשתמשות בו כדי להפעיל מנופי לחץ על האמריקאים לא לתקוף באיראן וגם לממן את הסכם הכניעה במידת הצורך. וזה אחרי שהן עצמן הופצצו ע"י האיראנים.

    מתי תפנימו שבשום מקום ובשום זמן אי אפשר לבנות על מילה של מוסלמים?
     
  3. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    מה זה "בכאוס מוחלט"?
    הם לא היו קרובים לקריסה, לפי המודיעין.
    לכן הברירה הייתה עוד חודשים של מלחמת התשה או הסכם.
    וטראמפ לא רצה להגיע לבחירות האמצע כשהוא בבוץ המזרח תיכוני ועם אינפלציה
     
  4. cheddar מנהלים

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    10,334
    Likes Received:
    1,466
    אם טראמפ מוצא פתרונות בצפון ואיראן הוא לא יכול על הדרך לסגור את הפינה גם בדרום ואיוש?
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,896
    Likes Received:
    5,897
    Gender:
    Male
    דווקא המדינות שחתומות על הסכמי אברהם הפצירו בארה"ב ללכת עד הסוף.
    אני אפילו לא מדבר על שיתוף פעולה צבאי הדוק. צה"ל הפך את איחוד האמירויות לסוג של בסיס ישראלי.
     
    Roma and Mario Balotelli1989 like this.
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,142
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    לא יהיה "פתרון" באיוש. אתה לא תפנה 100 אלף יהודים מהבתים ובישראל ויש קונצזוס מקיר לקיר נגד מדינה פלסטינית. לגבי עזה, קורים תהליכים שפחות מדברים עליהם בתקשורת. המליציות האנטי-חמאסיות, בעידוד של ארה"ב וישראל, תופסות יותר ויותר שטחים ברצועה. אף אחד לא יודע מה יוליד יום אבל זה די ברור שישראל צריכה לכל הפחות לשמור על פרימטר סביר ברצועה. מה שכן נראה שהתכנית של טראמפ להפוך את שאטי לקנקון לא תקרה בקרוב.
     
    cheddar likes this.
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    וואלה? כי פה טראמפ אומר משהו אחר לגמרי:
    Facebook
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,896
    Likes Received:
    5,897
    Gender:
    Male
    הוא גם אמר שהוא לא מסכים לביבי לתקוף באיראן בפעם האחרונה ואז העמיד לרשות ישראל את כל הכלים לתקוף באיראן. אז אמר.

    איחוד האמירויות נתנה לך יד חופשית לפעול משטחה נגד איראן. מה יותר מזה.
     
    Roma likes this.
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    מתי אמר?
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,142
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,511
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    לא מסכים. אירן או יותר נכון המשטר באירן מעולם לא היה על הברכיים. אין שום אינדיקציה.
    -צריך גם להגדיר מה זה "על הברכיים" לפני שמשתמשים במונח הזה.

    ברור שהם חטפו אבידות ומכות (אגב אם בסוף אתה מזרים להם פיצויים אז מה זה שווה כל המכות הללו).

    אבל גם אחרי כל זה למשטר באירן (גם אם נשים בצד את צבא אירן) יש והיו ונשארו רבע מיליון אנשי משמרות המפיכה + מאות אלפי אנשים בבסיג'. -שהם אולי לא לובשי מדים אבל חמושים מכף רגל ועד ראש.
    מיליון אנשים מפטרלים לך ברחובות. במחסומים. שולטים לך בכל סימטא. מבלי שהיו אפילו ניצנים של התקוממות או אש שהופנתה לעברם.
    וזה עוד לפני המבצע שהמשטר האירני עשה באמצע המלחמה כשהחל לחמש את המשפחות וחמולות של כל התומכים שלו בערים הגדולות כל אחד קיבל הביתה רובה וכמה מחסניות.

    תוסיף לזה כמות משגרים וטילים וכתבמים משמעותית שלא חוסלה.
    תוסיף לזה את כל המוקשים וסירות הנפץ והכתבמים שמשוגרים מההרים ליד החוף וחסמו את מיצרי הורמוז.
    מספיק 3 כתבמים שמשוגרים ל 3 מיכליות מתפוצצות לה על הדופן לא יוצרות שום נזק, אבל אין קברניט אחד בעולם שלא יעצור מייד ויסתובב ויודיע בקשר לכל שאר האוניות להסתובב גם כן.

    משטר דיקטטורי שעומד על 4 הרגליים האלו, מבלי שאף אחת מהן נפגעה, איך אפשר לומר שהוא על הברכיים?

    להוריד על הברכיים, לייצר מומנטום שלילי שיעמיד את המשטר בסכנה, זה רק אם:
    *היו מוצאים פיתרון טכני לחסימה של הורמוז,
    *או פלישה קרקעית. מוצלחת.
    *או חימוש והמרדה של כוחות מקומיים. שהם יהוו את המגפיים על הקרקע.
    *או האופציה שאני לא מבין למה לא ביצעו היות וכבר היו באמצע קמפיין אווירי, ופסלו את כל שאר האופציות שלעיל - שזה הכחדה של התשתיות הלאומיות של אירן.
     
  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,511
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    וזו נקודה חשובה. אני רוצה להדגיש:
    המלחמה נוהלה מבחינה צבאית מבחינה אופרטיבית - לא נכון.
    גם כשכן נוהלה.
    עוד לפני שטראמפ עצר. והחל במישמש של המו"מ.

    יש פה כישלון אופרטיבי צבאי, החל מרמת התכנון - של הפיקוד הצבאי העליון בישראל וארה"ב.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    נו, ו?

    אני לא חושב שיש מישהו שחולק על כך שהמצב הביטחוני בגבול הצפון השתפר. גם דוד אזולאי, ראש מועצת מטולה ומבקר גדול מאוד של הממשלה, אומר זאת בבירור. האפשרות של פלישה מגבול לבנון ליישובי הצפון אינה קיימת, לפחות לא המונית (ראינו לפני כמה ימים שאחד כן הצליח להסתנן, אז לעולם אי אפשר לפסול כלום).

    האם זה משמעותי? בוודאי. רק מה, גם עכשיו, אחרי יותר משנתיים וחצי ואחרי השקעה גדולה מאוד במלחמות בלבנון, חיזבאללה עדיין יכול לשבש עד לשתק את החיים בצפון אם הוא רק בוחר לעשות זאת. ובין השאר, זה משפיע על הסיכוי לשקם שלא לדבר על להפריח את הצפון, כי יש כאלה שפשוט לא מוכנים לחזור לזה יותר. ושיטוח דרום לבנון לא עומד לשנות את זה.

    וזה מעבר לטענות על השקעת המדינה בשיקום, על זה שלקחו את תושבי הצפון בני ערובה לאחרונה במאבק של סמוטריץ' על יצירת הטבות להתנחלויות (כולל לו עצמו) ועוד.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,142
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אז מה הפתרון שלך
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    ביבי אמר שהוא שם עוד 350 מיליארד שקל בייצור מקומי בתחום הביטחון.

    איזה כיף, זה יוצא מהכיס שלו? תודה!!!
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 11)

  1. Scouser