מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    1. אין לי פתרון. אין לי משהו שאני יודע שיעבוד בוודאות, אבל אני יודע שמה שהצבא עושה בלבנון לא יפתור את הבעיה. רק פתרון מדיני עשוי לעבוד כאן. כלומר, מציאת דרך לחזק את ממשלת לבנון ולסייע לה.

    2. ואם לממשלה אין פתרון, שתגיד את זה. ואם היא לא הצליחה לפתור, שתגיד את זה. שלא תצא בהבטחות והצהרות על מה שהיא עשתה או מה שהיא תעשה. בסוף אנחנו מדברים כאן על חיי בני אדם, הן ברמת חיים ומוות והן ברמת חיי היום-יום.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,128
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    קיצר יודע רק לקטר
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,304
    Likes Received:
    4,153
    נתניהו פשוט אפס ושקרן פתולוגי.
    איזה נאום מביך.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,893
    Likes Received:
    5,895
    Gender:
    Male
    קוראים לזה פוליטיקאי.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    מה אתה בעצם אומר? שאזרח לא צריך לבקר את השלטון על משהו שהוא לא מסוגל לפתור בעצמו? אתה משווה בין האזרח לבין השלטון - שלו יש ידע שאין לאזרח, יועצים שאין לאזרח, ניסיון שאין לאזרח ותקציבים שאין לאזרח? איך אתה משווה בין השניים?

    גם לפקקים אין לי פתרון קסם וגם למחסור במורים אין לי פתרון קסם. זה אומר שאין לי זכות להתלונן על הדברים האלה?

    אני כן אומר דבר אחד פשוט - מאז 7 באוקטובר, בין אם הדבר נובע מבהלה או ממניעים פוליטיים, הגישה של ישראל היא אחת: מה שלא הולך בכוח הולך בעוד יותר כוח, ועוד יותר כוח, ועוד יותר כוח. להילחם, להרוס, להרוג. זה כל מה שיודעים כאן. זה שיפר את מצבנו, כן, אבל זו לא חוכמה כל כך גדולה - אנחנו הכוח הצבאי הכי חזק באזור. בד בבד, לא פתרנו שום בעיה ואנחנו ממשיכים לשלם מחירים שונים.

    ספציפית במקרה של לבנון, גישת הכוח אווילית ביותר - בטח ובטח בסיבוב השני שהחל בתחילת מרץ. הרי מי שחשב שחיזבאללה גמור אחרי הסיבוב ב-2024 גילה שזה לא כך. אז למה לחשוב שהסיבוב השני יעשה את זה? ולמה להמשיך בכך עכשיו, כשברור שההריסות בדרום לבנון לא יפתרו כבר דבר.

    כמו שאמרתי, אם הפתרון בלבנון עובר בזירה המדינית, היה צריך ללכת על זה בכל הכוח. ולא הולכים. אז הנה לך - לא פתרון, כי אין ודאות שזה יעבוד, אבל זה הנתיב היחיד לפתרון אפשרי.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    למה אתה כל כך כפוי טובה כלפי האיש שהציל את כולנו?
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,128
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אבל בדיוק בשביל זה הקמת את הצבא, בשביל להפעיל את הכח הזה. למה ה-7 באוקטובר יצא מעזה ולא מאיו"ש? כי לעזה לא נכנסת במשך 20 שנה להוציא מבצעים מוגבלים. זה אפשר לחמאס להקים צבא טרור שהיה לו את היכולת לכבוש את העוטף. לחמאס באיו"ש אין את היכולות לארגן כזה טבח בגלל הפעילות היומיומית של צה"ל באיו"ש. גם בדרום לבנון היה צבא טרור וגם שם היתה תכנית סדורה לכיבוש הגליל. הסיבה שזה לא יצא לפועל היא רק כי לאיראנים זה לא התאים באותו הרגע (ככל הנראה הם בנו את כל הפרוקסיז כדי שביום פקודה הם יתקפו את ישראל ביחד) בסופו של דבר אתה פועל בדרום לבנון כדי להחזיר את הביטחון לתושבי הצפון. הפחד הכי גדול שלהם זה לא הטילים ולא הרחפנים, זה תרחיש של 7 באוקטובר בגליל. הם ראו את התמונות מהעוטף והם מפחדים פחד מוות שזה יקרה גם אצלם. וכן גם כתושב כפר סבא לא בא לי שלחיזבאללה יהיה עוד פעם 150 אלף טילים שמכוונים אלי ושכל פעם שנשיא חיזבאללה יעלה לנאום אני אתחיל לרעוד. מתאים לי שהוא ישאר ארגון קיקיוני כמו שהוא עכשיו.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    @DRORIKO אתה מדבר עכשיו בשם תושבי הצפון?

    למלחמה האחרונה עם חיזבאללה נכנסנו כשכבר אין איום אמיתי של פלישה, ועדיין החיים שם שותקו. הם יכולים להיות משותקים בכל פעם שחיזבאללה ירצה, והפעולות הנוכחיות בדרום לבנון לא ימנעו את זה.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,128
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    דיברת על הנתיב המדיני. צריך לבנות את התנאים לנתיב הזה ואת זה עושים דרך כח צבאי. צריך להמשיך להחליש את חיזבאללה מיום ליום, ואז אולי הכוחות המתונים בלבנון יקחו את המושכות ממנו. או שאולי תהיה תסיסה נגדו בתוך הקהילה השיעית עצמה. כבר היום אתה שומע על עוד ועוד שיעים שיוצאים נגד חיזבאללה. זה לא יקרה מחר בבוקר, אבל לשם צריך לשאוף. כרגע אנחנו עוד לא שם וההסכם עם לבנון שמדברים עליו זה כמו לעשות הסכם עם עצמנו, חסר משמעות.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,304
    Likes Received:
    4,153
    בלי טיפול אמיתי בבעיה האיראנית אי אפשר להפטר מחיזבאללה.
    החמצן של חיזבאללה מקורו בטהרן, לא מבין מה יש לבלבל את המוח על כל דבר אחר.
    למדינת לבנון אין משילות אמיתית בשטחה, וגם לא תהיה לה.
    ׳הכוחות המתונים׳ שם, גם אם היו מוכנים למות עבור החופש מחיזבאללה, פשוט היו מתים, לא מצליחים לעשות כלום.
    העולם לא באמת מעוניין בשחרור לבנון ולכן אין פתרון שלא עובר בטהרן.

    עכשיו טהרן קיבלה מה שהיא רוצה כדי להתארגן מחדש.
    זה לגטימי עבורה לתקוף אותנו מתי שהם רוצים, ואנחנו נשארנו כרגע עם הזין ביד, ובלי תשובות.

    אני אגב לא חושב שזו הייתה טעות לצאת למהלך באיראן, כי מהלך כזה נשפט אל מול האיום שהיה בנקודת היציאה - וזה היה איום גדול בהרבה.
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    איזה איום? השמדת להם את מתקני הגרעין לפני שנה. ברור שהאיום לא הוסר לגמרי אבל הוא לא מיידי, ייקח להם זמן לבנות חדשים.
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,304
    Likes Received:
    4,153
    רואים שאתה חי בחול.

    איום הטילים הבליסטיים לא טופל, והוא אסטרטגי לא פחות. חיזבאללה כולו הוא איום משויך לאיראן ישירות.
    אז לא טיפלת בטילים ולא טיפלת בחיזבאללה.

    אולי בגרמניה זה לא מזיז לאנשים, פה כן.

    חוץ מזה הם אולי לא יכולים להעשיר אורניום, אבל אם המועשר לא יוצא החוצה והם ימשיכו לעבוד איתו - מה עשינו בזה?
    מה ימנע מהם לרכוש פצצה מוכנה מפקיסטן בשלב זה?
     
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,893
    Likes Received:
    5,895
    Gender:
    Male
    האיום הבליסטי טופל. אלא אם אתה מצפה שלא ישאר להם ולו טיל בליסטי אחד.
    לפני עם כלביא הם שיגרו מטחים של 200 טילים. היום בקושי 10%.

    האורניום הקבור אומנם מטריד אבל אם הם יעשו מהלך להגיע אליו אני מניח שנדע מכך. פשוט לא מבין למה לא לסיים את העבודה - במבצע צבאי או בהסכם.
     
  14. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    הם יכולים לירות מתי שהם רוצים טילים בליסטיים ולשתק את כל המדינה
    ככה שלא הייתי קורא לזה "טופל"
    אבל בהחלט יש להם משמעותית פחות טילים מלפני שנה.
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    זה איום שאנחנו חיים איתו מתחילת שנות ה80. זה לא איום קיומי.
    נשמע שאתה מסמן מטרה אחרי שירית. יש משהו כמו 4 מיליארד איש בעולם שרוצים לראות את ישראל נמחקת מהמפה. רק חלק קטן מהם נמצא באיראן. חלק מהם נמצא בפקיסטן ולהם יש כבר נשק גרעיני. אז מה בעצם עשינו בזה? האיום קיים.

    אם זה היה כל כך קל לרכוש פצצה מוכנה מפקיסטן ולהשליך אותה עלינו הם היו עושים זאת ממזמן, לא מבזבזים 30 שנה בבנייה של תשתיות גרעין והעשרת אורניום שהרסנו להם בשבועיים.
     
    Last edited: Jun 16, 2026

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 8)

  1. Bianconeri