מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,159
    Likes Received:
    5,785
    מדהים איך צריך להתחשב בכולם חוץ מהחילונים. אין בעיה לכפות עליהם הפרדה מגדרית, שבת, לאן להתגייס, הכל. להם אין תעשייה של שירות לאומי במקום שירות סדיר, אין ישיבות הסדר שמפחיתות את זמן הסדיר, נאדה.
     
    אמיר ע likes this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,174
    Likes Received:
    15,439
    Gender:
    Male
    אתה מגדיר את עצמך כדמוקרט?
     
  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    9,844
    Likes Received:
    8,686
    Gender:
    Male
    לכתוב על הצבא ״כפייה חילונית״ גורם לך לתהות אם הכותב עשה בכלל צבא.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,912
    Likes Received:
    5,899
    Gender:
    Male
    *אלא אם אתה טייס/״לוחם מ״מ״/כל לוחמי הדמוקרטיה שאיימו איומים בעבר.
     
  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,538
    Likes Received:
    2,856
    Gender:
    Male
    האירוניה מתאבדת בדיון הזה.

    כמה חוסר מודעות עצמית. כמה קל להגן על עמדות שרק לפני 3 שנים תקפתם. ולתקוף עמדות שרק לפני 3 שנים הגנתם עליהם.

    הפוזיציה במלוא תפארתה.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,152
    Likes Received:
    5,586
    אתה יודע שכן, אז הקשר הוא?
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,152
    Likes Received:
    5,586
    כמובן, אנשים שמאיימים להפסיק שירות מילואים בהתנדבות בגלל היבט נקודתי שעושה הממשלה, ובסיסי מאוד עבור המדינה, דומה לחרדים שמסרבים להתגייס ויהי מי ולכאלה שכל הזמן מכתיבים לצבא אילו תנאים מיוחדים הם צריכים.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,174
    Likes Received:
    15,439
    Gender:
    Male
    בדמוקרטיה יש חופש דת נכון?
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,912
    Likes Received:
    5,899
    Gender:
    Male
    הציונות הדתית לא מאיימים לא להתגייס. הם אמרו שיתגייסו רק ליחידה שלא תשים זין על האמונות שלהם ואורח חייהם.

    מבין את ההבדל נשמה?
    ציבור מסוים חושב שהמדינה שייכת להם כי הם היו X בצבא.
    ציבור מסוים סה״כ לא מוכן להתגייס, נניח, לסיירת מטכ״ל בגלל שירות מעורב ובמקום זה ילכו לשירות קרבי משמעותי במקום אחר.
    לא עניין פוליטי ולא הפקרת ביטחון המדינה.

    אבל זה בהחלט נורת אזהרה לחרדים - המתייונים ישנאו אותכם גם אם תתגייסו לצבא. ימצאו על מה.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,152
    Likes Received:
    5,586
    חופש דת, וגם חופש מדת.

    משום מה, אף אחד בצבא לא חושב להעניק חופש מדת למי שאינו דתי. ואם חילוני יגיד שהוא לא יתגייס או לא יתגייס למקום מסוים אלא אם יתנו לו לאכול חזיר ולאכול אוכל חם וטרי בשבת - לא נראה לי שתקבל את זה בהבנה.

    בסופו של דבר, ברור שנעשים מאמצים לאפשר חופש דת מלא לדתיים. זה לא אומר שהדברים נעשים תמיד ב-100% - כי ככה זה בארגון גדול ובעל אוכלוסיות מגוונות כמו הצבא - וכמו שחילונים מתפשרים הגיוני שגם דתיים יידעו להכיל מקרים כאלה במקום לאיים, בטח כשהם טוענים שהצבא כל כך חשוב להם.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,152
    Likes Received:
    5,586
    גם בהפיכה המשטרית לא איימו לא להתגייס. אנשי מילואים שעושים זאת בהתנדבות איימו להפסיק לעשות את זה. כאן יש לך חיילי סדיר שגם כך זוכים לתנאים מפליגים, ומציבים לצבא תנאים. זה מתחיל ביחידה אחת, וימשיך ליחידה שנייה, יתגלגל ליחידה שלישית, ובהתאם יתרחב לתנאים חדשים נוספים, כי אם אפשר והצבא נכנע אז למה לא.

    מבין את ההבדל, נשמה?
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,174
    Likes Received:
    15,439
    Gender:
    Male
    נכון בגלל זה אתה מגיע לצומת שאתה צריך לבחור מה יותר חשוב-הלוחמים הדתיים או הלוחמות, והתשובה היא חד משמעית הדתיים. לא כי בנות הן נחותות וצריכות להיות במבטח אלא כי לדתיים יש הרבה יותר מה לתרום לשירות הקרבי מאשר לנשים, וכבר הסברתי את זה לעומק באחת ההודעות שלי, בגדול-בגלל שלגברים יש יתרון פיזי על נשים. אם נניח היינו מדברים על 8200 וחיילים דתיים היו אומרים שהם לא מוכנים לשרת עם חיילות הייתי אומר שילכו לחפש מי יזיין אותם, בחיל השריון זה אחרת.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,152
    Likes Received:
    5,586
    ובעצם אתה אומר שזה עניין של כוח ולא של עקרונות בסיסיים ושוויוניים שעל פיהם צריך הצבא לנהוג בכל מקום.

    ומה אם חילונים ידרשו חופש מדת, ושהם לא יתגייסו ליחידות שלא יעניקו להם את זה. נגיד, ב-8200?
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,174
    Likes Received:
    15,439
    Gender:
    Male
    זה גם וגם. חייל דתי לא יכול להיות עם אשה בתוך טנק, זה נוגד את האמונות שלו. עכשיו אתה צריך להחליט, או שאתה עושה לו דווקא ובעצם מראה לכל הדתיים את הדרך החוצה משריון או שאתה מראה לבנות את הדרך החוצה משריון. אני מעדיף את הדתיים, מהמון סיבות שכמו שאמרתי כבר פירטתי אותם בעבר. לעומת זאת ביחידות יותר עורפיות, כמו 8200 או בקרה אווירית, אני כן אתחשב יותר בחיילות מאשר בדתיים.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,174
    Likes Received:
    15,439
    Gender:
    Male