אקטואליה

פלאקאט, אם הם יגידו שהם יכירו בזכותך למדינה לעם היהודי, אתה תסכים לפרק את ההתנחלויות?

 

אין לי שום בעיה עם מדינה פלסטינית בגבולות 67 עם החלפת שטחים והסדרי ביטחון מתאימים.

 

בוא נתחיל עם זה שהפתעת אותי, לטובה כמובן.
בעניין העם היהודי,
אני באמת לא חושב שיש הבדל גדול בין שתי ההמצאות.
לגבי הפעילים,
זכותם המלאה להיות פעילים מוטים לטובת הפלסטינים, זוהי דעתם האישית וכל הם מבטאים אותה ופועלים לפיה בדרכים חוקיות, מדינת ישראל צריכה לקבל את זה, הרי היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון (עאלק דמוקרטיה). לא חסר אנשים/גופים פרו-ישראלים מובהקים שמתעלמים מה-"אמת" של הצד הפלסטיני (ע"ע הנוצרים האוונגלסטים) ופועלים רק לפי האמת שלהם ושל מדינת ישראל, אותם ישראל כמובן מקבלת בזרועות פתוחות, הרי הם פועלים לטובת העם היהודי, אז מה זה משנה אם הם מוטים או לא?
ושלא תטעה, זו זכותה המלאה של ישראל.


לגבי הפלסטינים,
לצערי, על אף שהופתעתי לטובה מדבריך, צר לי שאתה לא כל כך שונה מחבריך הימניים בעניין ההכללה. לא כל הפלסטינים מתעלמים מקיומך, הרוב רוצה לחיות בשלום בשתי מדינות ויש חלק לא מבוטל שרוצה לחיות בשלום גם במדינה אחת. אבו מאזן ואנשיו כן מעוניינים בשלום ורוב האנשים ברחוב הפלסטיני יש להם כמיהה אמיתית לסיום הסכסוך ולתחילת בניית מדינתם הפלסטינית.

דבר אחרון,
אני יודע שזה נוח מבחינתך להאמין שמדינת ישראל אינה פוגעת בחופש של הפלסטינים, אבל תאמין לי שאתה חי בסרטים. מדינת ישראל מתעסקת בכל עניין קטן בחיי הפלסטינים, היא אוסרת חופש תנועה אפילו בתוך הגדה עצמה, היא אוסרת חופש תנועה בין הגדה לעזה, היא מקיפה אותם בגדר הפרדה, היא חונקת אותם עוד ועוד עם התנחלויות חדשות וכו'... אין הצדקה לכיבוש הזה, ביטחון מדינת ישראל אינו סיבה הולמת לפגיעה בזכויות הבסיסיות של העם הפלסטיני.

 

זה קל מאוד להגיד שהרוב רוצים לחיות איתנו בשלום, אבל איך זה מתיישב עם הבחירה של אותו הרוב - בחמאס? זה שלא מכיר בזכות הקיום של מדינת ישראל?

ביטחון זו לא סיבה מספיק טובה? אז מה כן? אני מבין שאתה מזדהה איתם אבל אתה צריך להבין שהמחבל המתאבד הבא שנכנס לאוטובוס לא מבדיל בין תומכי כיבוש לבין פעילי שלום עכשיו. זה יכול להיות גם אתה או אנשים שקרובים אליך שישלמו את המחיר, חס וחלילה.

 

אתה באמת יכול להאשים את המחבלים? אהוד ברק בעצמו אמר שאם הוא היה גודל שם בעצמו היה נהיה מחבל מתאבד. תחשוב על כך שמשפילים את אבא, אמא, סבא וסבתא על בסיס קבוע במחסומים, ילדים עם רובה בני 18 (שאף אחד לא מאשים אותם, זו הממשלה והיד ששלחה אותם לשם) מופקדים על חירותם של מאות אלפים.

ולדוג', הנה תמונה של אחת מהטרוריסטיות המסוכנות שמדינת ישראל אסרה עליה להיכנס :
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/562804_279065278846538_100002292054448_624277_388978280_n.Xxx

 

אני לא יודע מה מספרים לך, אבל אם אתה מוכן להסדר כזה - אתה ממש לא ימין.

 

כל בן אדם שמחונך לשנאה ולטרור היה נהיה טרוריסט. אהוד ברק לא מחדש שום דבר. הכיבוש גרם לסבל? סליחה, אבל ב-48 הייתה להם אפשרות להקים מדינה והם בחרו לצאת למלחמה. רק הם אשמים בזה. כיום אין לנו שום סיבה להאמין שאם נשחרר את עזה אנחנו לא נקבל בראש.

ליברמן בעצמו הצהיר שהוא תומך ב-2 מדינות ל-2 עמים על בסיס חילופי שטחים ואוכלוסיות. הרבה אנשים שמזוהים עם הימין מוכנים לזה אבל הבעיה היא אחרת: הם לא מאמינים בשלום, הם לא מאמינים שהפלסטינים מסוגלים לזנוח את הטרור. ואיזו סיבה יש להם להאמין? נתנו להם שטחים קיבלנו את ערפאת. התנתקנו מעזה קיבלנו את החמאס ואיתו את הרקטות על עוטף עזה. ואת הבסיס של הבסיס אפילו לאבו מאזן שמוגדר כמתון יחסית אין ביצים לעשות: להצהיר שהוא מכיר במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי.

 

אתה מתכוון שכל מי שגדל לצד צבא במגרש המשחקים יגדל בוודאי להיות מתנגד אלים לאותו צבא. חושב שהגזמנו עם ההחזקה בשטחים וככל שהשנים חולפות המצב הופך להיות יותר בלתי נסבל ולא רק מהצד הפלסטיני, אלא גם עבור אותם תושבים בישראל שלא רואים כל צורך בהחזקת השטחים והנצחת הסיכסוך.

טרור הוא מונח יחסי ובעיני המתבונן. תלוי מי השליט בשטח ומי נלחם על שיחרורו מהשליט. עבור הבריטים שהיו הריבון בארץ לפני קום המדינה, אנחנו או יותר נכון האצ"ל (בגין) והלח"י (שמיר) היו כמו מנהיגי החמאס הג'יהאד האיסלמי. מבחינתי הם היו אלו ששיחררו אותו מהבריטים והם סוג של גיבורים וכך זה עבור הפלסטינים.

איך טיבי אמר לבני בגין: "תשאל את אביך. מבחינתו זו הייתה מלחמת שיחרור ומבחינת הבריטים זה היה טרור. מה שרואים משם, לא רואים מכאן."

זה שמדינות ערב (לא הפלסטינים) החליטו ב 48 לצאת למלחמה בישראל לא מצדיק את העונש שהפלסטינים חווים מזה 45 שנות שילטון צבאי. הטיעון שעכשיו זה בעיה שלהם כי זה היה באשמתם, הוא גם לא נכון וגם טיפשי, כי אתה לא פותר את הבעיות והאינטרסים הישראלים באזור וגם לא את מצוקתם של הפלסטינים.

עם כל מה שאמרתי, שים לב טוב, לא אומר שעכשיו, אחרי 45 של התצטברות של אותו מרור וזעם שיש בעם הפלסטיני, יהיה אפשר לצאת מכל השטחים ולהגיע להסכם. בטח שלא עם חמאס, אולי כן עם אבו מאזן, אך גם זה, כאשר יהיה רצון ישראלי ופלסטיני אמיתי. כרגע הצדדים לא בשלים ולא מראים על רצון אמיתי לסיים את הסיכסוך.

 

איזה צדדים? אנחנו מוכנים לפתרון הזה של 2 מדינות, אולמרט הגדיל לעשות כשהציע לחלק גם את ירושלים. בצד השני לא זכינו אפילו לשמוע משפט אחד מסכן כמו "הרשות הפלסטינים מכירה בזכותם של היהודים להתקיים בארץ ישראל". אי אפשר שרק צד אחד יהיה מוכן לויתורים. אני לא חושב שיש אפילו בן אדם אחד בארץ שעדיין חולם על ארץ ישראל השלמה.

 

לגבי הבחירה בחמאס,
בוא אני אשאל אותך שאלה הפוכה,
איך הרצון של הרחוב הישראלי בשלום מתיישב עם זה שהרוב בכנסת הוא רוב ימני, שחלק גדול ממנו לא מעוניין בשלום (ע"ע מחנה הפייגלנים בליכוד, המפד"ל וכו') והחלק שכביכול מעוניין בשלום סותר את "רצונו" עם מעשיו בשטח (ע"ע נתניהו וההתנחלויות)?

האנשים הרגילים ברחוב נוטים לבחור במפגלה שנראית "חזקה" ועומדת בכבוד אל מול "האויב". זו הסיבה לכך שמפלגות ריקות מתוכן וערכים, כמו ישראל ביתנו מקבלת קולות וזו הסיבה למה החמאס דרס את הפת"ח בבחירות (בנוסף לזה שממשלת הפת"ח הייתה די מושחתת). הרחוב הפלסטיני לא היה מרוצה מהפת"ח, ששנים על גבי שנים לא הצליח להביא שלום וגם לא הצליח להתנגד בצורה "מכובדת" אל מול ישראל, מנגד הוא ראה בחמאס מפלגה שמהווה יריב אמיתי אל מול האויב הישראלי.
מדינת ישראל היא עובדה שגם הפלסטיני הכי קיצוני מבין שאי אפשר להכחיש אותה, הם יכולים לדבר כמה שהם רוצים על הרצון למחוק את ישראל מהמפה, בפועל, הם לא יכולים לעשות את זה והרוב הבין כבר שזה לא אפשרי. בנוסף, מבחינה צבאית, אין לפלסטינים מה למכור מול הישראלים, לכן, השלום הוא אינטרס לפלסטינים במטרה להיפטר ממלחמה שבה הם הצד המפסיד.

לגבי הנושא הבטחוני,
הביטחון הוא נושא חשוב, אבל הוא לא סיבה מוצדקת שבגינה ישראל מחליטה לשלוט באוכלוסיה אחרת. ישראל היא לא המדינה המאויימת היחידה בעולם, אם כל מדינה מאויימת תרצה לשלוט באוכלוסיה "המאיימת" עליה, העולם יתמלא במלחמות ובכיבושים מיותרים. כרגע, ישראל היא המדינה הכי חזקה במזרח התיכון מבחינה צבאית, לכן, היא מרשה לעצמה לשלוט בחיי הפלסטינים כדי להבטיח את "ביטחון" אזרחיה. מצב זה לא יכול להמשיך לעד, אי אפשר להבטיח שהיתרון הצבאי של ישראל יימשך לעד, מה ייקרה לישראל אם בעתיד מדינה אחרת במזרח התיכון תחליט שהיא מאויימת ע"י ישראל? האם גם לה מותר ל-"כבוש" את ישראל ושלוט בחיי אזרחיה?
אני לא מזדהה עם אף צד, שני הצדדים טעו בעבר ולצערי הם טועים גם עכשיו. אני מזדהה עם האזרחים התמימים משני הצדדים שנאלצים לאכול את החרא של הקיצוניים משני הצדדים, אשר צמאים לדם ולמלחמות ומסרבים להביא את הסכסוך לסיומו.

 

הרשות וערפאת עשו את הצעד ההיסטורי מבחינתם ב 1988 והכירו במדינת ישראל. בכך הם בעצם ויתרו על יפו, רמלה, לוד וכל אלו והכריזו על מדינה. הכרה במדינה "יהודית" הוא לא אחר מאשר סתם קלף כדי למנוע שיחות. ביום שיגיעו 2 מנהיגים שבאמת רוצים לסיים את הסיכסוך באותם קווים מינוס פלוס שכולם יודעים שיהיו הגבול פחות או יותר, אז גם הדרישה שהזאת תדחק הצידה (דרישה שלא קיימת באף הסכם שלום בשום מקום, גם לא בהסכמי שלום שישראל עצמה עשתה בפעמיים בעבר). אל תתרגש מהסעיף הזה, זה סתם משחק.

כמו שאמרתי גם קודם לכן, הצדדים עדיין לא בשלים לשלום. צר לי שאבו מאזן סירב למה שהוצע לו כמו שצר לי שאולמרט לא היה מעביר הסכם שלום בכנסת. זה כנראה עדיין לא הזמן הנכון של האזור. בדרך כלל, מניסיון היסטורי, בני אדם מרככים עמדות רק אחרי מלחמות עקובות מאוד מדם. אחת כזאת לא הייתה כאן הרבה זמן ורק אחרי אחת כזאת, לצערי, אולי ישבו לסגור דברים.

 

כי הם -המצאה של קגב כאשר אנדרופוב היה ראש הארגון. זו עובדה.

 

בקיצר ממאדו, אתה אומר שלשני הצדדים מגיע זה את זה? האמת שזה די נכון.

 

תגיד לי עם סוריה יש שלום או אין? ואם אין איך לעזאזל זה הגבול הכי שקט שלנו מאז כיבוש הגולן?

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t26442

שיר הלל לשאהיד מפי החמאס. נורא ואיום. בחיים לא נגיע לפיתרון עם אנשים כאלה שמהללים קצירת חייהם של אזרחים חפים מפשע.