אקטואליה

אתה מרגיש חכם גדול שאתה רושם את הדברים האלה, רק כדי למקם אותך על הסקלה, אז אתה לא. אל תוציא דברים שאמרתי מהקשרם, דניס הבין את הנקודה.

חוץ מהעובדה שאת רוב הפליטים מסודאן ואריתראה אין לנו אפשרות לשלוח על מטוס התוכנית שלך מושלמת.

90% מהבעיות שהם יוצרים זה לא אשמתם. החרדים פוחדים מהחילונים, זאת אשמתם של החילונים?
מדינה הזניחה את התחום הזה כל כך הרבה שנים, בלי שום מדיניות הגירה נורמלית, תוקעת את תושבי ת"א ושאר השכונות החלשות בין הפטיש לסדן. עכשיו כל מני תתי אדם מש"ס והימין הקיצוני מציעים הצעות שבכל מדינה נורמלית היו נחשבים לפשע רק לחשוב עליהם, והבעיה כל כך גדולה שעוד חושבים עליהם ברצינות.
העיקר שאת האותו של פנינה רוזנבלום החזירו שעה אחרי שגנבו...

 

אין שום דבר רע במדיניות ההגירה הנוחכית. בוא תסביר לי מהיא מדיניות הגירה "נורמלית"?

ממה שאני מבין ממך זה שאתה בא להגן על השב"חים האפריקאים ומצד שני מודה שצריך להפטר מהם אבל טוען שלוגיסטית זה בלתי אפשר. תקן אותי אם אני טועה.

 

אין שום דבר רע? שולחים אנשים לת"א כבר שבע שנים, כאשר אסור להעסיק אותם, לא נותנים להם שום הכשרה, לא אוכפים חוקי דיור ושכירות. הסודנים האלה לא בעיה בפני עצמם, אנחנו יצרנו לעצמנו בעיה איתם. כמו עם הערבים אנחנו מחכים שימציאו מכונה שמכניסה אנשים לואקום ועושה את כולם שמחים.
אני לא בא להגן על אף אחד, אני רואה את הגזענות שעולה על פני השטח וזה פשוט דוחה אותי. מאמר כמו זה שא. מתעלם מהעובדה שלא כל בחורה שעוברת שם נאנסת וב. מתעלם מהעובדה שהחברה שלנו לא פחות אלימה ו"מפחידה" מבחינה סטטיסטית מהחברה של המהגרים.
אתה מוכן להגיד לי שאין לגזענות שום קשר להתנגדות אליהם? אני מבין את האנשים שפוחדים, גם אני פוחד מכל מני דברים, השאלה אם לפחד יש אחיזה במציאות, ורוב הפעמים זה פשוט לא נכון.

אני לא בא להגן על אף אחד, אתה מתייחס לאנשים האלה בתור איזה ארכי פושעים או אנשים רעים שבאו לפה כדי להזיק לנו, הם באו לפה כדי לשפר לעצמם את החיים. הם לא פושעים, רובם אנשים רגילים שרק רוצים לחיות.
תפקידה של המדינה לעשות סדר ולדאוג שמי שלא אמור להיות פה לא יהיה פה.

 

מה הקשר "שולחים אנשים לת"א כבר שבע שנים" למדניות הגירה תגיד לי? מעניין אותי לשמוע איך הגעת ממסתננים בלתי חוקיים שנאספים על ידי צה"ל מוחזקים בבתי מעצר עד אפס מקום ואז משוחררים לחופשי בת"א ובאר שבע בגלל תפוסה מלאה בבתי המעצר למדניות הגירה?

 

מה זה אם לא מדיניות הגירה? מגיעים לך לפה מהגרים, חוקיים או לא, וזורקים אותם לת"א כי אין מקום בבתי מעצר, ומה תעשה? תשים כל מני אנשים בכלא שבסוף ייראה כמו אוז עם נשים וילדים קטנים שלך תדע איזה מחלות ודברים איומים ירוצו שם.
גם הזנחה היא מדיניות.

 

מדניות ההגירה של מדינת ישראל היא מתן אשרה ליהודים אפילו ג'יאובאני רוסו הגדול לא קיבל הרי תעודת זהות. החבר'ה האלה הם מסתננים הוא לא הגיעו דרך שום דרך לגיטימית הם פלשו למדינה.

או שאנחנו צריכים לשלוח אותם בחזרה לאפריקה או שאנחנו צריכים ליסוע לאפריקה ולקחת כמה שיותר מהם. הרי זה לא הגיוני שאת אלה שהיה להם את ה1000-3000 דולר למסע הזה כדי להגיע לפה אנחנו נחבק וננשק ואת אלה שאין להם יכולת לזוז אנחנו ננטוש. מה ההגיון בזה.

 

אתה לא יכול לזרוק אותם, פשוט מאוד.
קל למדינה כמו קנדה שהדרך היחידה להגיע אליה היא או להיות ויקינג או מארה"ב או במטוס לטפל במהגרים, קצת יותר קשה כאשר אין לך דרך חוקית למנוע כניסה של אנשים מסודן ואריתראה, כאשר אין לך שום דרך להחזיר אותם למדינות שלהם, ולו מפני שזה לוגיסטית בלתי אפשרי כי אין לנו קשרים איתם או שמדובר באזורי מלחמה.
אתה מדבר כאילו מדובר באנשים עשירים, מבטיח לך שאנשים עשירים מסודן נשארים שם.
בתור אחד שנסע למדינה אחרת לחפש חיים טובים יותר, הייתי מצפה ממך לטיפה הבנה.

עצם איך שאתה מדבר מראה מה מדיניות ההגירה של ישראל, הם לא יכולים להיות פה אז לא מתייחסים אליהם בכלל. יש מחסור בתאילנדים, לא היה אפשרי להביא את הפליטים לעבוד בניקיון, סיעוד, חקלאות ובניין? אבל מישהו צריך לפרנס את קבלני העבדים, מה אכפת לנו שכבר יש אצלנו במדינה עשרות אלפי אנשים בלי פרנסה.
גם חוסר מדיניות זה מדיניות, וגם הזנחה זה סוג של מדיניות. מה המצב הזה שונה מההזנחה שהייתה עם הכבאים, מערכת החינוך, מחירי הדיור, אתה לא רואה סוג של דפוס פעולה?

 

אתה כמובן מדבר על ההורים שלי, אני חזרתי אחרי פחות מחודש כדי למלא את החובה האזרחית שלי ובשביל מה סיכנתי את חיי במלחמת לבנון השנייה? כדי שבחורה בת 26 כל יום תהיה במירוץ נגד הזמן נגד השקיעה אחרי סיום העבודה?! בגלל שאנשים כמוך יטיפו על זה שהזניחו את המסתננים האלה שהגיעו ושוהים בה בצורה לא חוקית?

ביני ובין המסתננים האלה אין שום קשר ולו הקטן ביותר, עזוב את זה שאני אישית חוזר לארץ ברגע שאני מסיים פה את התואר. הורי, אלה שעשו את תהליך ההגירה בעצם עשו אותו בשיתוף מלא עם ממשלת קנדה על פי כל הקריטריונים והגישו עשרות מסמכים ורק לאחר קבלת כל האישורים ווהוכחת ההוכחת לכך שהם לא יהוו נטל על ממשלת קנדה בזמן ההתאקלמות הראשוני במדינה הם אושרו להגיע. שלא לדבר על אישורים מהמשטרה ובדיקות רפואיות שהם נאלצו לעבור ולשלם עליהן בעצמם.

בקשר לכל הסיפור של אפשר אי אפשר, אתה מסכים איתי שאלו שהגיעו למצרים (והם כולם בלי יוצא מן הכלל הגיעו ממצרים) במטוס מלוב או ממדינה אחרת אפשר להחזיר אותם בטיסה לקהיר.

דבר שני דרום סודן המוכרת על-ידי ארצות הברית ויש להם שם קונסוליה או שגרירות, שלא לדבר על העובדה שהמדינה מוכרת ע?י ישראל ויש לנו שם שגריר. הרי שזה הגיוני שהם יהיו שם ולא בתחנה המרכזית על סמך מה אתה אומר שאי אפשר לשלוח אותם בחזרה לאפריקה? הסודנים מגיעים כאשר במסע שלהם לארץ הם עוצרים קודם כל במחנות הפליטים באתיופיה צ'אד רפובליקת אפריקה המרכזית שם הם על פי חוק פליטים אם הם באמת כאלה ולא מהגרי עבודה. זה הגיוני ביותר שהם יחזרו גם לשם עד לתום המלחמה בסודן.

 

אתה כותב כמו בירוקרט בינוני. הבנו כבר שהם פושעים שהם עברו את הגבול, זה בערך ההבדל היחיד בין ההורים שלך ובינם. בתור בירוקרט בינוני הייתי מצפה ממך לדעת את ההבדל בין סודן ובין דרום סודן, ואת העובדה שבלתי אפשרי למדינת ישראל על פי הסכמים בינלאומיים לגרש אותם.

שוב פעם, זה שבחורה בת 26 מפחדת, לא אומר שהפחד מוצדק. יש מספיק כאלה שיגידו לך שהם פוחדים להסתובב ליד הומואים, זה אומר שצריך לעשות משהו נגדם? יצא לי להסתובב שם מספיק פעמים גם לפני הסודנים וזה לא היה איזור שבחורות היו מרגישות בטוחות להסתובב שם בערב עם כל הנרקומנים והתאילנדים. אבל הם לא היו כושים אז היה אפשר להתמודד עם זה.

אם לא הבנת, לא הזניחו אותם, אלא הזניחו את מדינת ישראל ואת האיזורים שתקעו אותם.

 

לא בדיוק אקטואליה אבל לא מצאתי דיון יותר מתאים,
ביבי מסרטון מ- 1978 מדבר על הסכסוך הישראלי פלסטיני:

http://www.youtube.com/watch?v=hrvK01XAvF8&feature=related

 

אני רחוק מאוד מלהיות איזה כתב דגול. או ביורוקרט מצטיין. ואני הייתי מצפה ממך לדעת שאין שום קשר בין המסתננים מאריתריה לדרום סודן. ולדעת שכל המסתננים הסודנים הגיעו דרך מחנות פליטים שבצ'אד, אתיופיה רפובליקת אפריקה המרכזית\ערים באפריקה שהן לא בסודן (בין היתר קהיר שבמצרים, בנגאזי שבלוב)\חרטום שבסודן ולא משדה הקרב.

אתה אומר שהעדות שלה זה סתם שקר גזעני בעצם ספציפית נגד המסתננים האלה? ושהיא לא גרה שם לפני? שים לב היא נולדה שם היא יודעת בדיוק איך זה לחיות שם גם לפני שהם השתלטו על זה. אתה מזכיר לי את איך קיבוצניק אחד מהצוות שלי בצבא לימד אותי על דו קיום, הוא ממגידו ואני גרתי תקופה בנצרת עלית.

עכשיו הבנתי למה התכוונת לגבי הזנחה.

 

אני מאמין לה שהיא מפחדת, זאת לא סיבה לבוא אליהם בטענות. האם העובדה שיש מספיק אנשים שמפחדים מהומואים זה ביסוס מספיק כדי לבוא בטענות להומואים?
אנחנו לא יכולים להחזיר אותם לאריתראה כי אין לנו שום קשר עם המדינה הזאת, אי אפשר להנחית שם מטוס (או 500) ולהגיד להם קחו את החברים שלכם.

 

http://bull-shit.info/resimler/galeri/best_of_the_best_261.Xxx

There is no flag large enough to cover the shame of killing innocent people.

תמונה מדהימה בעיניי.

 

אם הבחירה היא בין לחזור לאפריקה או לצפצף על הכל ועל כולם בישראל ולקבוע עובדה בשטח ולכפות את עצמם על ממשלת ואזרחי מדינת ישראל אז זה מובן שהם בוחרים להשאר. וזה המצב כרגע. ברגע שמדינה תשליט את שלטון החוק עליהם הבחירה הזאת לא תהיה כל כך ברורה ועזיבה מרצון תהיה הבחירה המועדפת. ואז אפשר יהיה להגיד יפה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wave.Xxx

 

מאיפה זה?