1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 13 of 213

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    הרשה לי לחפור עוד טיפה בעניין. מה שאתה בעצם אומר שעל מנת שתפסיק להאמין בקיומו של אלוהים אתה צריך משהו שיהווה בעיינך "הוכחה מדעית". הנני מבקש ממך שתפרט לי בבקשה מה אמורה לכלול הוכחה זו, איזה נתונים היא תכיל, מה יהיה בה שאין בידינו קיום, איזה מידע חדש ומאיזה סוג המידע הזה צריך להיות כדי שאתה תגיד שאכן מודבר בהוכחה מדעית לכך שמי שאתה* מכנה אותו "אלוהים" אינו קיים.

    *אתה אולי מכנה אותו, אבל אלוהים כפי שאתה תופס אותו בהכרתך הומצא והובנה עבורך ע"י אנשים אחרים.
     
    Last edited: Jan 18, 2009
    uri, Jan 18, 2009
    #181

  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx
    אתה טוען שאנשים שלא מקבלים על עצמם איסורים דתיים על סוגי מאכלים מסוימים, ומצד שני גם לא עושים דיאטות אוכלים לנצח ???

    נראה לי מחקר מאוד פשוט יכל להפריך את זה...
     
    Franco, Jan 18, 2009
    #182

  3. Robin Hood Member

    Joined:
    Aug 19, 2008
    Messages:
    326
    Likes Received:
    0
    הגיב בהתאם לסדר בהודעתך:

    אתה מוכן להסביר לי בדיוק הכיצד יש קשר בין איסור אכילת חזיר, פירות ים, ושלל איסורי המאכל השונים במיתולוגיה היהודית לבין הטענה שאם לא היה איסור כזה, אזי היינו הופכים להיות לחברה שמנה יותר? קשה לי להבין את ההיגיון בטענה הזאת. אנשים העובדים את אלילם היהודי ואנשים אתאיסטים יכולים להיות שמנים, בלי קשר לכך שהם חושבים שאלילם אמר להם לאכול או לא לאכול חזיר. מדובר בעיקר במשמעת עצמית מתוך ידיעה שאכילת יתר עשוייה לגרום לבעיות בריאותיות וחוסר אסתטיקה גופנית. הרציונאל מאחורי האיסורים הללו מתאימים ללפני אלפי שנים, כאשר בני האדם הבחינו בבעיות בריאותיות מסויימות והשליכו אותן על מאכלים כאלו ואחרים. זהו לא מפתיע, שכן בשר החזיר אכן לא היה מלבב ובריא במיוחד לפני כמה אלפי שנים. אבל, הרציונאל של אז הופך לחוסר רציונאליות משווע כיום, שכן החוק הזה כלל לא רלוונטי יותר למאה ה-21.

    סקילת הומוסקסואלים היא בכלל לא דבר מסובך, אלא דוגמה נוספת לשטניות והאלימות הנוטפת מדתות כאלו ואחרות, אשר יצאו בריאקציה ברורה נגד תרבותם של עמים קדומים אחרים, כמו היוונים, והחליטו שהומוסקסואליות היא אסורה וכביכול נוגדת לצו האלוהי. אך לא רק שאין אליל אשר נתן לך את הצו האלוהים, אלא בני אנוש אלימים במיוחד, אלא גם הציווי הזה קורא לרצח קבוצת אנשים מסויימת עקב העדפותיה המיניות של אותה קבוצת אנשים. עצוב מאוד שאף במאה ה-21 ישנם אנשים אשר מתנהגים במנטליות הדומה ללפני אלפי שנים, ורומזים על תמיכתם ברציחתם או אפלייתם של אלו הנולדו או בחרו לאורך חיים שונה.

    את שתי הטענות הללו שייכת לחיים ב"חברה פרוצה". אנא הסבר לנו מהי בדיוק חברה פרוצה, על מנת שנוכל להבין על אילו עקרונות אתה מתבסס. אם אתה מתכוון לחברה המערבית, אזי חבל מאוד שגם אותה אתה לא מסוגל לקבל, חרף העובדה שהיא הוכיחה שהיא החברה הטובה והמפותחת ביותר בעולמנו. היא עולה בסגולותיה, בהומניות שלה, וביכולתה להציע גם לאינדיבידואל וגם לקולקטיב שבתוכה את היכולת לבחור ולנווט את חייו ללא צווים אלוהיים ועבודת אליל/ים. היא כמובן מאפשרת לאלו שרוצים לעבוד את אלילם, אך היא לא תכריח את זה שלא מעוניין בכך לעשות זאת.

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    ההקבלה בין שיעורי מתמטיקה לבין יהודים מסורתיים מגוכחת. כיהודי מסורתי אתה אפילו לא מתאמץ למלא אחר כל הצווים האלוהיים המגוחכים שניתנו לך, אלא מתחמק מרובם. אתה אומנם יכול לרמות את עצמך ולטעון שאתה כביכול "מנסה", אך אז מדובר ברמאות ותו לא, שכן אם היית מנסה לבטח היית יכול להתחמק מביצוע מעשים שדינם, על פי המיתולוגיה היהודית, מוות (דוגמה: אוננות).

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    קודם שיקרת וטענת שחז"ל ידעו את גיל העולם, ועתה אתה ממשיך לשעבד עת המדע את העקרונות הדתיים ומיתיים שלך. גיל העולם ידוע, ושוב הטענה שכביכול האלוהים היהודי החריב ויצר עולמות, או לחילופין יצר יצורים, או אפילו את כדור הארץ, בגיל מסויים חסרת כל ראיות לוגיות ואפילו דתיות. את הדרשות של הרבנים השונים לטענה הזאת קראתי, אך מדובר רק בפרשנות שהם מנסים להדביק לטקסט מסויים מכיוון שהם מפחדים שמאמיניהם העיוורים ישאלו אותם שאלות קשות במיוחד על טענות המיתולוגיה היהודית, בהשוואה לממצאים המדעיים שיש בידינו כיום. כל אחד יכול להדביק את פרשנותו לטקסט, להאריך את ימי הבריאה כאוות נפשו, או לחילופין לטעון שהתוהו ובבוהו מרמז על כך שעולם אחר, קדום יותר, נחרב על ידי האליל היהודי. כפי שרשמתי קודם לכן, "האדם המאמין תמיד יוצא מנקודת הנחה מסויימת, אקסיומה אם תרצה, ומנסה להשתמש בידע שהשיג המין האנושי עד כה על מנת להוכיח את קיומה של אותה אקסיומה לא רציונאלית - קיומו של אלילו. על כן, הוא ישעבד את העובדות המדעיות לאג'נדה השקרית שלו". הדבר המבדח ביותר הוא שבכך הוא עובר על אחד מהצווים האלוהיים - "מדבר שקר תרחק". אומנם לא מדובר פה בבית המשפט, אך ישנה הנחייה כללית לא לשקר, למעט מקרים המצדיקים את דבר השקר. המקרה הנוכחי הוא לבטח לא כזה.

    בנוגע לסופו של העולם הזה: לא מדובר בהנחה, אלא בעובדה. יש בידינו את הממצאים המדוייקים לקבוע זאת, עקב הצורה בה מתפקדות מערכות שמש באופן כללי, ומערכת השמש שלנו באופן פרטני. החיים בכדור הארץ ייפסקו עוד קודם להחרבתו הכללית, כך שלמעשה ניתן יהיה לטעון שיהיו שתי החרבות, אחת של כלל היצורים החיים על פני כדור הארץ, ובסופו של דבר של כדור הארץ עצמו.

    כמו שהסברתי בהודעתי הראשונה בדיון זה:
    "תיאוריה מדעית היא לא השערה אשר גורסת דבר מסויים והומצאה עקב העובדה שביום בהיר אחד, מדען מסויים החליט שהתרחשות מסויימת קיימת. תיאוריה מדעית היא תולדת אין ספור תצפיות וניסוים, במעבדה ומחוצה לה, והיא למעשה ההסבר לתוצאותיהם. התיאוריה לרוב אשר לרוב היא קומבינציה של תוצאות ומסקנות מתחומים מחקריים שונים לחלוטין (כמו תיאוריית האבולוציה, תוצר מובהק של תוצאות ממחקרים מתחומי הביולוגיה, פיזיקה, ארכיאולוגיה, פלאונוטולוגיה, גיאולוגיה, ביוכימיה, גנטיקה, זאולוגיה, גיאוגרפיה, ועוד תחומים רבים אחרים). כמו כן, ההסבר לא נוצר עקב תצפית או ניסוי אחד, אלא לאחר בדיקות חוזרות ונשנות של התוצאות והנתונים שבידי מדענים שונים, אשר חקרו את הנושא הזה. למעשה, על מנת להגיע לסטטוס של תיאוריה מדעית, על ההשערה להיות בין המבוססות ביותר שיש בנמצא, באותו פרק זמן נתון, ועל כן רוב ההתפתחויות המדעיות הן למעשה הוספת מידע חדש ונוסף לתיאוריה שכבר התבססה קודם לכן. מושג האמונה לא שייך לנושא התיאוריה המדעית, מכיוון שמדובר בהבנתו של "ידע" מסויים, וידע תמיד יהיה עדיף לכל אמונה באשר היא, שכן בעוד האמונה יכולה ליצור תיאוריות כאלו ואחרות ללא אישושם, ידע מדעי חייב להיות מבוסס על ממצאים שהוכחו מאות פעמים. עקב כך, תיאוריית האבולוציה מוכיחה את עובדת התהליך האבולוציוני, גם אם בעתיד נוכל להבין את העובדה הזאת בצורה טובה יותר, שכן תוספי ידע חדשים יתווספו לתיאוריה עצמה".

    אגב, אשמח אם תספק לנו את "מאות התיאוריות ההפוכות" לעובדה שכדור הארץ צפוי להיחרב בסופו של דבר. ולא, הרמב"ם או כל פרשן דתי כזה או אחר, היוצא מתוך ההנחות הדתיות הלא רציונאליות וחסרות הסימוכין, לא יכולים להתקבל כבעלי תיאוריה כזאת או אחרת. יש הבדל בין ליצור תיאוריה על בסיס ספרים אנושיים, גם אם מישהו חושב שהם נכתבו על ידי אלילם בכבודו ובעצמו, לבין תיאוריה מדעית.

    -------------------------------------------------------------------------

    זה לא שאי אפשר להוכיח את קיומו של האלוהים במאת האחוזים, אלא שלא ניתן להוכיח את קיומו בכלל. מדובר ביצור דמיוני, בדיוק כמו זאוס, רע, פיית השיניים, ופינוקיו. אין שום הבדל בין כל היצורים הדמיוניים הללו, ואין שום צורך להוכיח את קיומם, שכן זה בלתי אפשרי. זהו בלתי אפשרי מכיוון שהם לא קיימים. אמונה לא מספקת אותי, וכפי שכבר טענתי קודם לכן, אמונה נחותה מידע בכל אלמנט אפשרי. אני יכול להאמין שמחר השמש לא תזרח מחר, מכיוון שכתבתי את זה בספר הדמיוני שלי, אך אני יודע שזה לא יכול להתרחש.

    -----------------------------------------------------

    לא הבנתי מה בדיוק לא ברור במשפט אותו ציטט. אחת הטענות של עובדי האליל היהודי היא שהוא יצר את היצורים בגיל מסויים. הכיצד אתה מסוגל להוכיח את הפרשנות המגוחכת הזאת? האם שוב תסתפק באמונה? אם כן, אינני רואה ערך בכלל בדיון הזה, שכן כל מה שאתה עושה זה ל"האמין", פעולה נחותה מחיפוש אחר ידע.

    ----------------------------------------------------------------

    המפץ הגדול הוא עובדה, אם אתה מקבל אותה או לא. כפי שרשמתי אף בהודעה הזאת, אתה לא מסוגל להבין את משמעות המילה תיאוריה מדעית, ולכן מעמיד אותה באותו מקום כמו הבריאתנות. המדע גם לא צריך לספק "תיאוריות חילופיות", אלא לספק את הממצאים והתיאוריות המדעיות לתהליכים כאלו ואחרים, ולהתעלם מהקשקוש המיתולוגי. וזהו אכן מה שאלו העוסקים בתחומים מדעיים עושים - מתעלמים מהמיתולוגיות, שואלים שאלות, ומחפשים את התשובות. זהו ההבדל בין אמונה במיתולוגיות, אשר יוצאת מההנחה שאליל מסויים, אשר את קיומו לא ניתן להוכיח, קיים והוא למעשה מוביל את התשובה לכל שאלה. זוהי לא שאלת שאלות וחיפוש אחר ידע, אלא התבססות על מונחים לא רציונאליים.

    --------------------------------------------------------------------

    אני לבטח לא חוזר בשאלה. את המיתולוגיה היהודית, על כל כתביה ופרשנותיה, למדתי לאורך השנים שכן מדובר במיתולוגיה מעניינת ומרתקת.

    אני עדיין מחכה שתענה לכל השאלות שהצבתי בהודעותיי הקודמות.
     
    Robin Hood, Jan 18, 2009
    #183

  4. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    לוגית שמלוגית, גם אם לפי הסברה שלך הוא לא קיים, עדין אינך יכול להוכיח את אי קיומו.
    מה שמחזיר אותנו, שוב, לנקודת המוצא, שאו שאתה מאמין שאלוהים קיים או שלא. אם להשתמש בדוגמאות של רובין הוד, אז זה כמו להאמין אם פיית השיניים קיימת או לא. אני אישית לא מאמין שיש פיית שיניים, אבל אני לא יכול להוכיח שהיא לא קיימת.

    מדע ואמונה לא סותרים אחד את השני ואם לא תהיה כל כך אטום ותהיה קצת פחות נרו מינדד תראה שהם אפילו הולכים יופי ביחד.
    תאוריית המפץ הגדול מצביעה על שרשרת אירועים מסוימת.
    אתה וגם המדען שהגה אותה מאמינים ששרשת האירועים היא מקרית.
    אני מאמין שמישהו כיוון את המקריות הזאת.
    אני קורא למישהו הזה אלוהים אבל אתה יכול לקרוא לו גם פיית שיניים אם בא לך, זה לא ממש משנה לי.
    אלוהים הוא לא התשובה שלי לחוסר ידע, אלוהים הוא בשבילי אלוהים.

    וסתם לפרוטוקול אני מאמין שאלוהים נתן לנו עשרה מצוות בסיסיות שמנחות אותנו ולאחר מכן נתן לנו לעשות כרצוננו.
    כשאני לא בבית אני מדליק אור בשבת, אני לא אוכל חזיר כי לא מתחשק לי וברית מילה זה לא להטיל מום בילד, וזה אפילו בריא על פי לא מעט מחקרים.
     
    פרנקו בארזי, Jan 18, 2009
    #184

  5. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לא שאני רוצה להיכנס לדיון הזה יותר מדי, אבל יש לך מושג למה אותם "פרמיטיבים" מטילים "מום" בבנם ולא מדליקים אור בשבת?

    או שכל מה שאתה יודע על היהדות מתחיל בערך באייקיו של משתתפי "האח הגדול" ופחות או יותר נגמר שם?
     
    FelaKaT, Jan 18, 2009
    #185

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    שקר וכזב. להפך, יש מספיק ממצאים המראים שלו לא היה מדובר במינה דתית היה ניתן לשפוט הורים על מעשה שכזה.

    אתה מוזמן לקרוא עבודה סמנריונית שתספר לך במדוייק על הנושא: להורדה.

    ואני עדיין אשמח לשמוע ממך בעניין הזה: הרשה לי לחפור עוד טיפה בעניין. מה שאתה בעצם אומר שעל מנת שתפסיק להאמין בקיומו של אלוהים אתה צריך משהו שיהווה בעיינך "הוכחה מדעית". הנני מבקש ממך שתפרט לי בבקשה מה אמורה לכלול הוכחה זו, איזה נתונים היא תכיל, מה יהיה בה שאין בידינו קיום, איזה מידע חדש ומאיזה סוג המידע הזה צריך להיות כדי שאתה תגיד שאכן מודבר בהוכחה מדעית לכך שמי שאתה מכנה אותו "אלוהים" אינו קיים.


     
    uri, Jan 18, 2009
    #186

  7. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    לא הבנתי מה רצונך, בכל אופן אני לא רואה טלווזיה ולכן לא יודע על מה אתה מדבר, אולם אם הנך מבקש לדעת על היהדות אתה מוזמן להוריד כאן מחקר מצויין של המכון הישראלי לדמוקרטיה יהודי ישראלי: דיוקן. או אם התעניינת ספציפית בברית המילה יש עבודת מאסטר נהדרת בעניין להוריד כאן
     
    Last edited: Jan 18, 2009
    uri, Jan 18, 2009
    #187

  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    בסה"כ שאלתי אותך מה הידע שלך ביהדות, לא ביקשתי שתספר לי סיפורים ותתן לי עבודות להוריד... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    FelaKaT, Jan 18, 2009
    #188

  9. y56kh Member

    Joined:
    May 17, 2008
    Messages:
    1,357
    Likes Received:
    0
    אני רוצה לשאול את המאמינים כאן

    האם אלוהים ברא בנוסף לכדור הארץ והשמש ואת הירח (גרמי השמים) את ערפילית הסרטן?, את ערפילית אוריון?, את החורים השחורים?
     
    y56kh, Jan 18, 2009
    #189

  10. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    והם יענו שכמובן שכן. הוא יצר הכל ללא יוצא מן הכלל.


    אני אשאל משהו אחר: איך יכול להיות שמבדיקות ברורות של שלד אדם רואים ולא פעם אחת שהאדם קיים הרבה מעבר לתקופת הזמן שהדת טוענת לבריאת העולם?

    או במילים אחרות? אתם באמת מאמינים העולם קיים מספר אלפי שנים בלבד?
    אמונה מטועית - העולם קיים תקופה ארוכה בהרבה עובדתית.
     
    דנידין, Jan 19, 2009
    #190

  11. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    כמה זמן תמשיכו עם הטיעונים הלא נכונים האלה? איך אפשר להתווכח עם מישהו שאין לו מושג לגבי הדעות של הצד השני?
     
    פרנקו בארזי, Jan 19, 2009
    #191

  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    עזוב, הוויכוח הזה חסר תכלית, הם מעלים טענות שהילדים ב'חדר' יצחקו עליהם. אני פרשתי.
     
    FelaKaT, Jan 19, 2009
    #192

  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    למה לא נכונים? העולם קיים 6,000 שנה? זה מה שאתה אומר?
     
    דנידין, Jan 19, 2009
    #193

  14. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    יש פה סמיילי שדופק את הראש בקיר?
    אולי במקום להיות כל כך אנטי דת תעצור שניה, תחשוב על זה שוב ותחזור אלי, בסדר?
    ואם אתה עדיין לא מוצא את התשובה היא "מסתתרת" פה באחת ההודעות שלי.
     
    פרנקו בארזי, Jan 19, 2009
    #194

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    רובין הוד (אני לא אצטט כדי שההודעה לא תהיה באורך מטר) -
    1. בכך שמסבירים לאדם שמשהו מותר ומשהו אסור, האדם מתחיל לחשוב בעצמו ולא מתנהג באופן מפונק שאני רוצה מכיוון שהכל מותר. כמובן שהגזמתי עם "אוכלים לנצח", אבל העקרון נשאר. בכך שיש מותר ויש אסור, היהדות מאזנת את דרך החיים של האדם.
    2. הנטיה ההפוכה זה דווקא כן ענין מסובך, מכיוון שלמיטב ידיעתי עד היום לא יודעים אם נולדים עם זה או אם זה מגיע עם הזמן (תוצר של חברה פרוצה), ואם אפשר 'להירפא' מזה או לא .
    3. זה שאין למשהו הוכחות לא סותר אותו. אתה הבאת קושיה על הדת (העולם 'זקן' יותר ממה שהדת אמרה), אני הבאתי את התשובה. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שלא. אם סתם אדם היה אומר את זה - סביר להניח שלא הייתי מאמין, אבל כשמדובר בתורה עם ביסוס נרחב כל כך, אני מאמין.
    4. החברה המערבית היא ברובה חברה מצוינת, תרבותית, הגיונית, מוסרית וכו', אבל יש איתה לא מעט בעיות, המרכזי שבהן היא הפתיחות-יתר והפריצות. אני לא מתכוון להציג את הקיצוניות ההפוכה (אורך החיים החרדי או איראן לדוג'), אלא שוב - את הדרך הממוצעת והמאוזנת, בין פתיחות יתר לסגירות.
    5. ההקבלה בין מתמטיקה לבין יהדות בכלל לא מגוחכת. אתה יכול לטעון שאני לא מתאמץ במצוות מסוימות, אבל אם כן, למה אני לומד 3 שעות גמרא ביום? כדי לשקר על עצמי כשבמצב אחר אני משקר על עצמי בכיוון ההפוך?! האמונה 'נחותה' מידע, ולכן אני בטוח ששיעורי מתמטיקה יעזרו לי בחיים, מה עוד שהרבה יותר קל לאדם להתרכז בשיעורי מתמטיקה מאשר לקיים את כל מצוות היהדות. תוסיף לזה את העובדה שרוב הדתיים מאמינים בה' ולא יודעים בוודאות מוחלטת (אם היתה דרך לדעת, לא היתה שום נקודה בקיום שלנו), וקיבלת הסבר להתנהגות ה'לא-רציונאלית' של רוב הדתיים.
    6. המפץ הגדול זו תאוריה. קראתי איפשהוא בזמן הניסוי הגדול שערכו לפני מספר חודשים שתוצאה מסוימת היתה יכולה לרסק את כל התאוריה הזאת. אני לא מתכוון להיכנס לזה מכיווןם שאני לא מבין את זה, ועדין, בכל מקרה, אני מאמין (לא יודע, אני לא יהיר מספיק בשביל לדעת לחלוטין) במפץ הגדול. ההבדל הוא שאני מאמין שהוא קרה דרך ה', שזו הדרך בה יצר ה' את העולם, אבל אתה בוחר לסתור את כל החוקים שאתה מאמין בהם (חוקי הפיזיקה) ולקבוע שנקודה מסוימת של חומר הגיעה לשום מקום, משום סיבה, בשום זמן, והתפוצצה. תהנה. אני בוחר לחשוב שאת ה'מונה ליזה' לא צייר לאונרדו דה וינצ'י, אלא שחתול התלכלך בצבע, התגרד בלוח כדי להתנקות, וכתוצאה מכך צוירה המונה ליזה. מבחינה סטטיסטית אני חושב שה'תאוריה' שלי הגיונית יותר משלך.
    7. האמונה נמצאת במקום שאין בו ידע.
    8. אני אשמח אם תתיחס בקצת יותר כבוד לדת היהודית, כדי שיהיה לי נוח יותר לקרוא את דבריך.


    ys6kh -
    אין לי מושג על מה אתה מדבר, אבל כן.

    דנידין -
    אם אני לוקח כבשה בת 3 שנים, ומשבט אותה. בת כמה הכבשה המשובטת?
    מה שאני בא להגיד, זה שה' יצר עולם 'זקן', עם שלדים של דינוזאורים בני מליונים, שבפועל לא חיו.

    אורי -
    ברית מילה עושים גם במדינות לא דתיות.
     
    yonmu, Jan 19, 2009
    #195
Page 13 of 213