1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 50 of 213

  1. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    זה שהיית או לא היית דתי פעם לא הופך אותך למבין בזה, כנ"ל לגבי הסבא הרב שלך
    אתה נשמע לי כמו מקרה קלאסי של מומר להכעיס
    ולכן גם חוסר הידע והנחרצות הזאת

    ובנוגע לחלק השני לא הבנת
    זה נשמע לא הגיוני שיש לך מיליארדי דברים בתוך הגוף, אבל זה שזה נשמע לא הגיוני לא הופך את זה ללא נכון (וכמובן שזהנכון)

    לי יש הוכחות וסימוכין בדבר קיומם של אירועי התנ"ך וביניהם עדויות ראיה בנות אלפי שנים וספר באותו הגיל בערך
    לכן אתה זה שצריך להפריך את זה
    יש הרבה מאוד אנשים שעמלים מדי יום ביומו בניסיון להפריך את התנך
    כולם הגיעו לכל מיני סתירות שכולן ניתנות להסבר
    אף אחד עדיין לא הצליח להפריך אותו ממש
     
    פרנקו בארזי, Nov 2, 2009
    #736

  2. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    תוכיח לי שהספר הוא בן 54739853493 שנה. איפה העדויות? בוא תביא לי מישהי שהייתה שם, שפגשה את משה.

    לא הצליחו להפריך? זה לא הופך את זה לנכון. אני מאמין שיש פיות, בוא תוכיח לי שלא. אם אינך מצליח לעשות זאת-סימן שיש פיות. יאללה, נפלה לי שן, אני אשים אותה מתחת לכרית ויקבל 100 שקל מהפיה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Last edited: Nov 2, 2009
    xavi6, Nov 2, 2009
    #737

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אחת ולתמיד, על מנת שתפסיק לזרוע טימטום בדיון הזה של הפורום, טימטום שנראה לך שבשל העובדה שאתה נכנס לכאן רק פעם בכמה חודשים, הזמן שוטף אותו מעל דפי הפורום וכאילו לא יצאת מטומטם בתשובותיך ובעיקר באי תשובותיך בכל פעם שנתבקשת לכך. אנא, בוא נגיע לסיכום. אם תצליח להוכיח את את אי קיומם של ישו, פיטר פן ונילס לא ארשום בדיון הזה לעולם. ולהפך, אם אתה תכשל במה שהצהרת שתצליח, אתה תפסיק לכתוב בדיון הזה. סיכמנו...
     
    uri, Nov 2, 2009
    #738

  4. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    זאת בעיה חמורה אם חלק מהאנשים

    הם חושבים שזה או הכל נכון או הכל לא נכון.
    אני מאמין שבני ישראל היו במצרים ומאמין שהם אחר-כך הגיעו לכנען אבל לא מאמין שהייתה חציאת ים סוף וכל 10 המכות (שהוכיחו שמבחינה מדעית הן אפשריות-אבל לא שהן קרוב אמת).
    יש הוכחות לכך שהיה דוד ושלמה ושאול וכל מלכות ישראל וגם כל הכיבושים והמצורים והמלכים שהיו כאן הוכחו היסטורית
    גוליית היה שם נפוץ באותה תקופה בפלישתים וסביר להניח שדוד נלחם באיזה אחד בשם גוליית-אני לא מאמין שהוא היה ענק במיימדים שצויינו בתנ"ך-מישהו חשב פעם שזה היה סתם הגזמה? החרידים לוקחים הכל כמובן מאליו הם קוראים שהיה ככה וככה אז הם יאמינו שהיה ככה וככה לא משנה כמה מופרך זה יהיה.
    סיפורי בראשית זה מעשיות על פי אגדות של הבבלים והאשורים וכל מיני עמים סיפרו סיפורי מעשיות כאלו וההבדל היחידי ביינו לבינהם זה שאנחנו ציינו שיש אל אחד.

    אני מאמין באלוהים-אבל מי אמר שאלוהים באמת נח ביום שבת וכל התרי"ג מצוות זה באמת הוא ציווה את זה-אז מה אם זה כתוב באיזה ספר.
     
    Last edited: Nov 2, 2009
    Y4K91, Nov 2, 2009
    #739

  5. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    אם מאוד רוצים אפשר גם ללכת לסופרים ולתסריטאים שכתבו את הדמויות שצוינו
    ולשאול אותם האם הם אמיתיות
    יש עוד אלף ואחת דרכים להפריך את קיומו של פיטר פן
    וישו היה קיים
    זה שיש לך בעיות בהבנת הנקרא לא אומר שטענתי שהוא לא קיים
    עכשיו אתה מפסיק להרעיל פה מוחות עם התנסחות יפה והרבה קשקושים ולא כותב פה יותר או איך זה הולך?
     
    פרנקו בארזי, Nov 3, 2009
    #740

  6. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    חזרתי אחרי היעדרות ממושכת ובאמת שאין לי מושג לאיזה כיוון בודהיסטי הלך הדיון הזה.

    בארזי, אנסה לדבר בכללי מבלי להיכנס לכל הבלאגן. טענה שלילית (אין אלוהים) איננה שוות ערך לטענה חיובית (יש אלוהים) מבחינה לוגית. אני לא צריך להוכיח לך שלא-קיימים שדים ורוחות באייסוקר/לא-ראיתי אתמול חייזרים בשכונה, מאחר וקיימות אינספור טענות שליליות שכאלו וכל ניסיון להוכיח אותן הוא חסר ערך (מעבר להיותן טענות מגוחכות ולא הגיוניות בעליל). לעומת זאת, כאתה טוען שמשהו קיים מחובתך להוכיח. ועד שלא תוכיח למעשה קיימות עבור טיעונך רק 2 אפשרויות; אמיתי או שיקרי. עד כה, אף אדם לא הצליח להוכיח שיש ישות אליונה כלשהיא (שים לב, התבלבלת מספר פעמים במהלך הדיון - גם אם קיומם של דברים מסויימים היה יכול לרמז בצורה כלשהיא לקיומו של אלוהים, הוא לא מרמז לגבי זהותו או אופיו של אותו אל. שכן לא רק יהודים מאמינים באלוהים, אחרי הכל, אתה יודע) מה שמציב את הטיעון בעמדת שיקרי.
    כל ההוכחות, סימוכין ושאר העדויות עליהן אתה מדבר מגיעות בדיוק ממקור אחד- התנ''ך. אם נראה לך שפז''ם הוא מה שהופך דתות לאמיתיות, אתה טועה. וגם אם זה היה נכון, היהדות בהחלט לא הכי פז''מניקית.
     
    Last edited: Nov 3, 2009
    Sir Alex, Nov 3, 2009
    #741

  7. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    השאלה שנשאלת כאן היא לא נכונה
    השאלה לפי מה שהבנתי היא:"האם התנ"ך נכון?"

    השלאה שצריכה להישאל היא גם לא "מה בתנ"ך נכון?"
    התנ"ך מלא בסיפורים שונים שחקם נכונים וחלקם לא נכונים (למלכי ישראל ויהודה היו עדויות מלבד התנ"ך עצמו) וגם בתוך הסיפורים עצמם יש מלא פרטים שחלקם נכונים וחלקם לא.


    יותר מידי מתעסקים בתפל יותר בפרטי הסיפור ופחות במסר הסיפור-שלרוב הוא לא חוקים כאלו או אחרים.
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #742

  8. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    העובדה שמישהו אומר שהוא המציא משהו, אינה מהווה הוכחה לאי קיומו של...
    בדיוק כפי שאם אומר שאני המצאתי את אלוהים אינה תהווה, ובצדק, עבורך הוכחה לאי קיומו של האל. אולי הוא בכלל חלם שהוא המציאו אותו, או אולי הוא משקר, או אולי הוא המציא דמות שכבר קיימת...
    זה נסיון מטומטם של פתי כסיל בדיוק כפי "שהוכחת" את אמיתותם של מעוראות התנך בכך שהן כתובות בתנך.


    תצטרך להביא אותן כדי לעמוד בהצהרותך.



    בסדר אז תביא הוכחה לקיומו של ישו.

    *אוף טופיק* אז אני מבין שסדר היום שלך אמוס, מבית כנסת לכנסיה וכך הלאה...
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    uri, Nov 4, 2009
    #743

  9. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    אם התנ''ך שאתם מגדירים כ'ספר הספרים' מלא בפרטים וסיפורים שחלקם כלל לא נכונים, כאשר במשך הזמן יכול לבחור כל אדם לשנות את משמעות/פרשנות הדברים לכל דת אחרת. מהו הערך של הספר?
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    Sir Alex, Nov 4, 2009
    #744

  10. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    ישו זה שם
    בתקופה ההיא היו הרבה שם ישו (הוא ליתר דיוק ישוע-שזה השם היהודי של הישו שהיה יהודי).
    השאלה למה אתה מתכוון
    אתה מאמין שהי אדם בשם ישו?
    אדם מאמין בסיפורים שהיו על ישו? (אלוהים הכניס את מריים להריון בעזרת רוח הקודש?-חציית ים סוף יותר הגיוני)
    או אתה מאמין במסר שישו ניסה להעביר (הסמר של ישו לא של התלמידים שלו)
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #745

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    כמובן שהכוונה היא לישו הנוצרי. זה שיכול להיות שהיה אדם בשם ישו בתקופה ההיא, זוהי הגדרת שלא גוררת אחריה צורך בהוכחה. קיומו של ישו הנוצרי, אכן דורשת הוכחה. בדיוק כפי שכל אדם בר הגיון ידרוש הוכחה רציונלית לסיפורים הכתובים בתנך.
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    uri, Nov 4, 2009
    #746

  12. הקדוש מבוסטון Member

    Joined:
    Sep 17, 2009
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    אבא שלי סיפר לי מה שאבא שלו סיפר לו וכך אחורה עד למעמד הר סיני(ההוכחה החותכת והישירה ביותר לקיום האל). אני בוחר להאמין לזה כמו שאבי בחר להאמין לאביו וכך הלאה.
    לגביי חוסר האמונה שלכם יש לי כמה תאוריות:
    1.איפשהו במהלך אילן היוחסין שלכם מישהו בחר להיות "חומץ בן יין", ולהיות ציני וחסר אמונה לגביי הסיפור של אבא שלו (לצערנו זה שכיח בדורות אחרונים ,לכל אחד מאיתנו היה איזה סבא או סבא רבא שהיה דתי).
    2.אתם פשוט מאוד לא יהודים.
     
    הקדוש מבוסטון, Nov 4, 2009
    #747

  13. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    אולי אבא של אבא של סבא של סבא וכ'ו לא סיפר לאבא שלך סיפור אמיתי אלא מעשייה לפני השינה בשביל ללמד אותו איזה מוסר השכל אבל מתי שהוא מישהו הבין לא נכון את הסיפור.


    אגב זה לא הוכחה חותכת.
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #748

  14. הקדוש מבוסטון Member

    Joined:
    Sep 17, 2009
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    בואנה חתיכת מעשייה לפני שינה אם הוא נפוץ במשפחתי ובעוד מאות אלפי משפחות.
    ולמה מעמד הר סיני לא הוכחה חותכת?

    קול אדיר שמרעיד את הארץ יוצא מן השמיים ומכריז על הדיבר הראשון! "אני ה'.." במידה ומישהו מאמין במעמד הר סיני הוא גם חייב להאמין בהמצאות בורא עולם שנגלה פשוטו כמשמעו שם.
     
    הקדוש מבוסטון, Nov 4, 2009
    #749

  15. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    על פי המסופר אלוהים נגלה למשה בלבד במעמד הר סיני ובעוד שעם ישראל חיכה למטה ואיבד סבלנות ובנה עגל מזהב.
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #750
Page 50 of 213