1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 51 of 213

  1. GAL1 Member

    Joined:
    Jun 22, 2007
    Messages:
    788
    Likes Received:
    0
    1. כולנו לומדים את אותו התורה, כולנו יודעים את אותו הדבר. אם סבא רבה של סבתא שלי אמר לאבא שלה שמפלצת הספגטי הגדולה יצרה את כולנו.. זה לא קשור אלי, וזה לא יגיע אלי, כי אני למדתי בדיוק מה שאתה למדת (בתקווה שלמדת בבית ספר רגיל, בבית רגיל), ומה שכל הכיתה שלי למדה, ומה שכל השכבה שלי למדה. אז לא יכול להיות שבגלל שהסיפור התפקשש איפשהו בדורות הקודמים שלי, אז אני בוחר לא להאמין.

    2. אז? אני גם לא נוצרי ולא מוסלמי, ולא בודהיסטי ולא ארמני, ולא אורתודקסי ולא רפרומי, ולא הינדונזי ולא סיקיסתי. בעצם, אם קצת תברר לעומק, אולי תראה שהדת שלך, דומה מאוד לדתות אחרות קדומות לה.

     
    GAL1, Nov 4, 2009
    #751

  2. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    סאות' פארק הא?

    אבל בהחלט הם העלו נקודה מאוד טובה שם שסיפורי התנ"ך זה קובץ של סיפורים שעברו מפה לאוזן או של אגדות אורבניות אם תרצו, בעת העתיקה אחרי שאימפרייה הרומית אימצה את הנצרות הם כפו בכח את הנצרות על עמים אחרים ואז האימפרייה הרומית התפרקה אבל הנצרות נשארה אצל חלק מאותם עמים.
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #752

  3. GAL1 Member

    Joined:
    Jun 22, 2007
    Messages:
    788
    Likes Received:
    0
    GAL1, Nov 4, 2009
    #753

  4. הקדוש מבוסטון Member

    Joined:
    Sep 17, 2009
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    1. לא התכוונתי שהסיפור התפקשש. הסיפור ידוע ומוכר ולא השתנה אלפי שנים.
    מה שכן התפקשש זה האמונה של אבותיך באבות שלהם .
    2.לא הבנתי מה רצית להגיד. אם אתה לא יהודי פתרנו את הבעיה מבחינתך.
    במה דומה היהדות לדתות קודמות לה? ועל איזה דתות אתה בכלל מדבר? לפני היהדות היו רק עובדי אלילים שכמו היום האמינו רק במה שעינהם רואות(פסלים,שמש,ירח,אגמים,חיות וכו...).

    ולy4k91 במעמד הר סיני ה' אמר בעצמו לפני כל העם את הדיבר הראשון. אתה מוזמן לבדוק.
     
    הקדוש מבוסטון, Nov 4, 2009
    #754

  5. GAL1 Member

    Joined:
    Jun 22, 2007
    Messages:
    788
    Likes Received:
    0
    אבא שלי לא סיפר לי כלום, הוא סיפר לי שיש אלוהים, ובהתחלה האמנתי.. עד לא מזמן אפילו האמנתי. אבל האמת שזה לא היה אמונה, פשוט לא חשבתי על זה בכלל, יש אלוהים וזהו.

    והדת היהודית מבוססת על המון דתות, המון מיתולוגיות, אם קצת תסתכל ותחפש מידע, תוכל למצוא שסיפור המבול, קרא בהמון דתות, ובמיתולוגית רבות, אפילו קדומות לתורה.

     
    GAL1, Nov 4, 2009
    #755

  6. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    הנצרות והאיסלאם מאמנים בסיפורי התנ"ך ומשה (מוזס או מוסא אצלם) הוא נביא אצלם
    הדבר היחידי שמבדיל אותם זה שלכל אחד יש ספר נוסף.
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #756

  7. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    סר אלכס לא אמרתי שאתם צריכים להוכיח את אי קיומו של אלוהים
    אמרתי שאתם צריכים להפריך את אמיתותו של התנ"ך
    אין הוכחה לקיומו של אלוהים, זה נכון. ולא צריכה לבוא הפרכה למשהו שלא הוכח, גם בזה אתה צודק.
    לכן זה נקרא אמונה
    יש אנשים שיש בלבם אמונה עיוורת
    אצלי אין, אבל שיקלול הידע שלי בנושא הביא אותי למסקנה שיש ישות עליונה שגם אחראית על הבריאה בצורה כזאת או אחרת
    בנוגע לתנך, הוא לא ספר היסטוריה. הוא דרך חיים. בין השאר מובאים בו סיפורים, שחלקם סיפורים (כמו סיפור עץ הדעת והנחש) וחלקם אמיתות (כמו השהות של בני ישראל במצרים שמקבל חיזוקים מאוד גדולים ממגילות וכתבים בני אלפי שנים שאני לא זוכר את השמות שלהם כרגע)
    יש לך למשל את ספר שמואל שנכתב על ידי שמואל. מה ההבדל בין זה לבין ספרים כמו קדמוניות היהודים של פלביוס?
    מובא לך תעיוד היסטורי בספר שמואל למשל. אתה צריך להפריך את נכונותו

    אורי כמה דברים
    זה שמי שהמציא דמות אומר שהוא המציא אותה בהחלט מוכיח שהיא לא אמיתית
    ההשוואה הדמגוגית שלך ("בדיוק...") לא תקפה מכיוון שאתה לא המצאת את אלוהים בניגוד לסופר של פיטר פן שכן המציא אותו
    סדר יומי אכן עמוס*, ישו היה קיים זה לא אומר שהוא התהלך על המים ועשה ניסים
    ויש עשרות עדויות לקיומו של ישו
    ותרגיע את הדיבור שלך כלפי ומהר יא עילג חסר הבנת הנקרא
     
    פרנקו בארזי, Nov 4, 2009
    #757

  8. N כמוני Member

    Joined:
    Oct 23, 2005
    Messages:
    1,064
    Likes Received:
    30
    אני דווקא כן חושב שאי אמונה בקיום באל,היא אמונה בפני עצמה.אף אחד לא יכול להוכיח את טענתו בעיניין הזה.יש אנשים כמוני שמאמינים בקיומו של הקב"ה,ויש כאלה שמאמינים שהוא לא קיים.אין הוכחה חותכת לכך שיש אל בורא לעולם כמו שאין הוכחה חותכת שתשלול קיומו של אחד כזה.
    גם אם נקבל את תאורית המפץ הגדול,הרי שמישהו היה צריך להתחיל עם אותו מפץ.
     
    N כמוני, Nov 4, 2009
    #758

  9. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    האבולוציה ותורת מפץ הגדול אינן שוללות את קיומו של אלוהים.
     
    Y4K91, Nov 4, 2009
    #759

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    את רמת הטיעונים לידי מסקנות אתה עדיין מושך מגנון, לא מפתיע. אך בעולם של הגדולים אומרו של מישהו על כך שהמציא משהו לעולם לא מהווה הוכחה לכך שדמות כלשהי אינה קיימת. אם תצליח להביא לכאן עדות של אותו אחד שאומר שהמציא, תוכיח אך ורק שאותו אחר אומר שהוא המציא. האם הוכחת בכך שנילס או פיטר פן אינו קיים? בוודאי ובוודאי שלא. גם האנלוגיה שלי לאלוהים היתה מתאימה, זה שאתה הצבת לך אקסיומה לפיה אלוהים היה קיים מראה רק על הכלים הרדודים שלך במעבר של טיעונים למסקנות. תצטרך לאמץ ולהקשיח את השכל הרפה שלך על מנת לעמוד בהצהרותיך.

    שוב אתה עושה את עצמך לחוכא ואיטלולא כאן בפורום. "ישנן עשרות עדויות" אינה מהווה הוכחה. הרי במבחן שלך בגאומטריה לא תוכיח שמשולש כלשהו הוא ישר זווית בכך שתכתוב "ישנן עדויות לכך שזה משלוש ישר זווית". מה גם שעדויות לעולם לא מהוות הוכחה לקיום או אי קיומו של דמות מאן דהוא מהעבר.
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    uri, Nov 4, 2009
    #760

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אם אי פעם אתבקש לתת דוגמה של צרות מוחין, אתקשה למצוא דוגמה יותר טובה מזו שלך.
     
    uri, Nov 4, 2009
    #761

  12. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    אני לא היסטוריון ואני לא אתחיל ללקט עדויות לקיומו של ישו בשביל איזה תמהוני בפורום
    זה שאתה מתכחש לכך שקיימות עדויות לקיומו של ישו זה לא אומר שאין כאלה
    יש ממצאים ארכיאולוגיים, היסטוריים ועוד ועוד לקיומו
    ואם הסופר שכתב את הסיפור של פיטר פן (ואל תתחיל לבלבל בשכל, יש סופר שכתב את פיטר פן ואין על זה ויכוח שהסופר שהמציא את פיטר פן הוא שהמציא את פיטר פן ואם אתה חולק על זה אתה בפירוש דביל) אומר לך שהוא המציא אותו מדמיונו והוא לא אדם אמיתי אז זאת הוכחה לאי קיומו
    והאנלוגיה שלך לאלוהים לא מתאימה, כי גם אם הוא לא קיים לא אתה הוא שהמצאת אותו
    ובנוגע לטיעונים המוזרים שלך, זה כמו להגיד שזה שאתה אומר שיש לנו יד זה רק אומר שאתה אומר שיש לנו יד. אתה נותן קונטרה לדברים שלי, אתה סתם מבלבל משהו שנשמע עמוק ופילוסופי מקושט במילים גבוהות ובעצם הוא קשקוש

    ואני אגיד לך את זה שוב, תרגיע את הדיבור שלך כלפי, יצור. אתה שם את עצמך בצורת הדיבור הזאת ל"חוכא ואיטלולא"
     
    פרנקו בארזי, Nov 4, 2009
    #762

  13. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    פרנקו בארזי. כאמור, אני לא צריך להוכיח לך שום דבר שאני לא מאמין בו וטוען שהוא בכלל לא קיים. אתה מאמין בתנ''ך - מחובתך להוכיח. אמונה עיוורת הינה סתירה לוגית בפני עצמה, אדם שבטוח שמשמעות החיים היא X+Y=10 לא צריך שום הבנה ו'דרך' שכן הוא כבר קבע מראש את משמעות החיים (10). מבחינתו כל מספר שיזרק יהיה נכון, גם אם יהיה שגוי מבחינת החישוב. מעבר לזה, מבחינת ההגדרה אמונה עיוורת כוללות אי-ודאות. שיקלול הידע שלך בנושא? נשמע מעניין. הוכחות בבקשה. שיקלול הידע שלי הביא אותי למסקנה שהתנ''ך הוא ספר בעל תאוריה שאף פעם לא הוכחה ורובו המוחלט אמין כספר קומיקס, שאר תוכנו פשוט מועתק מספרי דתות קדומות אחרות.
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    Sir Alex, Nov 4, 2009
    #763

  14. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    יש הרבה (הרבה מאוד) מחקרים בעניין התנך ויש גם כאלה שבאים לחזק את אמיתות התנך
    אם זה מעניין אותך אתה יכול לחפש בספריות של אוניבריסטאות
    אני לא אתחיל לנסות לשכנע אותך באמיתות של זה כי זה חסר סיכוי ותועלת, מניסיון אתה לא תשתכנע ואני לא אשתכנע שזה כמו ספר קומיקס
    רק מעניין אותי איזה קטעים בדיוק נראים לך מועתקים מדתות קודמות יותר, כי היהדות היא הדת המונותאיסטית הראשונה והדתות הקדומות יותר הם פוליתאיסטיות אז מה בדיוק אפשר להעתיק מהם?
     
    פרנקו בארזי, Nov 4, 2009
    #764

  15. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    שוב, אני לא מתכחש לכלום. אני טוען, כפי שכל אדם בר דעת יטען, שעדויות כאלו ואחרות מובילות לאמונות או סברות, אך הן לעולם אינן הוכחות. ואילו אתה כתבת שתוכיח. אז אני מבקש שתוכיח. לכתוב שאתה יכול להוכיח ולאחר מכן לתרץ זאת שאתה לא מוכן לעשות זאת... אחסוך במילים כבקשתך.



    אני לא חולק על כך שהסופר המציא את הסיפור, אלא, שוב כמו כל אדם רציונלי, יודע שגם אם אדם המציא סיפור כלשהו, אין זה מהווה שום הוכחה לאי קיומו של יצור מסויים במציאות. אתה חוזר על עצמך, וחזרה על עצמך לא הופכת את הטיעון שלך לטוב או אמיתי יותר. אדם שאומר שהוא המציא משהו, אינה מוכיחה את אי קיומו ישות כלשהי במציאות. זה שמישהו כתב על פיטר פן ואף אחד לא כתב זאת לפניו, לא מוכיחה שישות "פיטר פן" לא היתה קיימת. אתה כתבת שתוכל להוכיח את אי קיומו. אז תוכיח את אי קיומו.


    אחזור על כך שוב, כדי להוכיח שלא אני המצאתי את האלוהים, תצטרך להוכיח את קיומו הקודם להמצאתי. כיוון שלא תצליח לעשות זאת, בדיוק כפי שכשלת בהוכחה של יתר הדומיות הדמיוניות, אינך יכול לומר לי שהאנלוגיה שלי שגויה. עומק פילוסופי היא לא מילת גנאי, עומק פילוסופי היא הרצון לדעת, לשאוף לאמת, העוז להטיל ספק. אם יום אחד תקרא ספרות שהיא מעבר לספרות "הקודש" תגלה למשל תופעה פסיכולוגית הנקראת תופעת "הפאנטום". זוהי תופעה בה אנשים אשר מאבדים חלקי גוף מסויימים, כמו גפיים למשל. בטוחים שחלקי גוף אלה עדיין נמצאים ברשותם. עד כדי כך שאם הם בטעות טורקים דלת על המקום בהם היתה להם פעם יד, הם ירגישו בכאב.

    המעניין הוא, שכאשר אתה מדבר על ישויות כמו ניליס או פיטר פן, אתה מבקש לעשות חקירה רציונלית של הדברים, ואילו כאשר מדובר בישויות עליה שוטפים את מוחך מאז הולדך, אלה המופיעות בתנך, אתה מסרב בכל תוקף להתמודד עימם בכלים רציונליים ומעדיף לקבל אמונות אלה על עיוור באופן לא רציונלי.

    הדיבור שלי כלפיך הוא דיסקרפטיבי גרידא. אני מתאר תופעות שאני רואה מולי. ואין דרך מלתאר אדם אשר רואה הוכחה למאורעות בתנך בכך שהן מתוארות בתנך, מאשר צר מוחין.
     
    Last edited: Nov 4, 2009
    uri, Nov 4, 2009
    #765
Page 51 of 213