1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 56 of 213

  1. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    מדוע אתה ממהר להספיד את כל מה שכתבנו בהקשר לדיון. ראשית, ובאמת שזה נושא מת, סוציאליזם הינה אידאולוגיה שבני אדם שווים ועל כך היא שגוייה מהגדרתה. בני אדם לא שווים, כל אחד הוא אדם מיוחד בפני עצמו. שנית, נקודת המוצא של ההנחה שלך מוטעית לחלוטין. תאר לך מצב; אתה מרוויח סכום X בחברה Y בגלל שאתה עובד מעולה ומשקיע בעבודה שלך, למה שאיזה עובד עצלן וממוצע שלא נהנה כ''כ לעבוד יקבל חצי מהסכום הזה? בשביל ליצור שיווין!? זה מנגנון מרמור עצום שיגרום לך, ולכל אחד אחר לצורך העניין, להפסיק לעבוד ולהתבטל (אחרי שסיימת לריב עם כל העולם ואחותו). אף עובד ממוצע לא ישאף להיות משקיען אם הוא תמיד ירוויח ממוצע, וככה לאט לאט החברה תתרסק. כנ''ל לגבי מדינה. בכל מקרה, אם ניסית להביא את הסוציאליזם כדוגמה לאמונה של אנשים באדם, נכשלת. סוציאליזם לא פוסלת את הדת.

    קידמה בטכנולוגיה, רפואה, חברה, טבע, מדעי הרוח או בכל תחום מדעי אחר מטרתה לשפר את חיינו. מדע זה לא רק טיסות לחלל (בניגוד למה שדתיים חושבים), מדע זה גם תרופות וניתוחים לאינספור מחלות רעות. הטיעון שלך לגבי בריאותו הנפשית והפיזית של האדם בעבר מתבסס על? המאה ה15 שבה כמעט ולא הכירו מחלות? מספיק עם הדרמטיות. בכלל כל הפסימיות שלך לא ברורה לי כלל; רק במאה השנים האחרונות חל גידול דרמטי בתכולת החיים של האדם. וזו עובדה נוספת למגמה הקיימת. שוב, לא אמרתי שהחיים אחרי הדת יהיו טיול בשדה פתוח, אין דבר כזה טוב בלי רע, אלא שהם ישתפרו. אתה אדם מיוחד ונבון, תקשיב - אני לא אוהב לראות אנשים שמאמינים בדת, באמת שלא. מגיעות להם הרבה יותר הזדמנויות בחיים. כואב לי לראות אותם מתנהגים כאילו היו שיכיים לימי הביניים לא פחות מאשר כואב לי לראות עוני, רעב ומוות. מטריף אותי לראות אותם הולכים אחרי אמונות טפלות ותפילות, אבל אין מה לעשות מלבד לכבדם כי הם בני אדם אחרי הכל. ובנימה זו, פרשתי מהדיון. עד לפעם הבאה לפחות.
     
    Last edited: Nov 9, 2009
    Sir Alex, Nov 9, 2009
    #826

  2. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אני עצמי אינני סוציאליסט, ככה שאין אני בא ממקום של להגן על אידיאולוגיה זו, ובכל זאת אתה טועה. קראתי קצת מרקס וקראתי כמה הוגי דעות נאו-סוציאלסטים ובשום מקום לא נתקלתי באימרה אותה שייכת להם ועוד הכנסת זאת תחת הגדרתם. סוציאליזם לעולם לא גרס שכל בני אדם שווים, אלא ש לכל בני האדם מגיעה הזדמנות שווה.


    ותאר לך מצב בו אתה קורע את התחת, עובד מעולה ומשקיע בעבודה שלך עם שכר שבקושי מספיק לך לפרנס את ילדיך. ואיזה "עובד" אחר נמצא כמה שעות במשרד ומרוויח בחודש מה שלא סביר שתרוויח בכל חייך.

    אני לא נוקט עמדה ברורה, גם כי לי עצמי אין כרגע ( ולכן אני יותר נגרר לאנרכיזם), אבל זה הרבה יותר מורכב ומסובך ממה שאתה מנסה לצייר כאן. לכל אידיאולוגיה יש יתרונות ויש חסרונות ומה שמשותף לכולן הוא שהן אידיאליות רק בגירסה האוטופית שלהן. ובדיוק כמו המדינה של אפלטון, גם אלו עובדות נהדר רק על הנייר. הבעיה הכי חמורה של האנושות היא שהיא מורכבת מבני אדם שמסקלים כל רעיון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    ------------

    בקשר למוסר ודת. לי אין ספק שאדם דתי, לא מקרה ספציפי אלא כישות, לעולם לא יוכל להיות אדם מוסרי-הומניסט, בדיוק כפי שלאומן לעולם לא יוכל להיות אדם מוסרי-הומניסט.
     
    Last edited: Nov 9, 2009
    uri, Nov 9, 2009
    #827

  3. blabla Member

    Joined:
    Nov 9, 2009
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Sir Alex, עלה בדעתך שיש מספיק משתמשים שגולשים גם באייסוקר וגם בספורטאנטר כדי שאחד מהם ישים לב שהודעותיך (לא יודע איזה חלק מתוכנן, אבל חלק גדול) מועתקות מילה במילה מהודעות של לייזר? לא? אז הנה.
     
    blabla, Nov 9, 2009
    #828

  4. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    בדיוק כך.

    סיר אלכס ידידי, זה לא השיטה אם כי האדם. גם אני לא סוציאליסט, אבל למה בעצם? כי אני יודע שהשיטה הוגנת, אך בד בבד יודע שהיא לא מתאימה לאדם בעצם היותו יצור רע. בוא נקח את הקאפיטליזם. גם שיטה טובה בין שלל שיטות שוק טובות כמו סוציאליזם או רפורמות שוק חדשות שקיימות ועדיין לא הובאו לידי שימוש. הקלפיטליזם הוא נהדר, הוא מאפשר לאדם לצבור הון ולעלות את רמת המחיה שלו. הבעיה היא שוב, לא השיטה, אלא האדם. הוא לא יודע מתי להפסיק, צובר הון, כמובן שבכך הוא צובר כוח ופריווליגיות שמקרבות אותו לעוגה לפני בני אדם אחרים. אם האדם ידע מתי לא לדרוך על האחר ואיך לא להסתנוור מכוח, הרי שגם הקאפיטליזם היה נהדר כמו גם הסוליאליזם. אך כולן לא טובות לבני האדם, בכולן האדם ימצא פינות לעקוף וכן, יחרבן את הכל. את האמא של הכל אפילו.

    אולי הוא עצמו לייזר וכותב בכינוי אחר בסך הכל. אין שום פסול.
     
    Last edited by a moderator: Nov 9, 2009
    דנידין, Nov 9, 2009
    #829

  5. blabla Member

    Joined:
    Nov 9, 2009
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    לייזר אוהד ארסנל. יש לך עוד ספק?
     
    blabla, Nov 9, 2009
    #830

  6. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    יש דברים נסתרים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    האמת שלא מעניין אותי. שאנשים יעשו מה שבא להם.
     
    דנידין, Nov 9, 2009
    #831

  7. blabla Member

    Joined:
    Nov 9, 2009
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    אתה תמשיך להתדיין עם בנאדם אחרי שגילית שהוא פשוט נובר בארכיון הודעות של מישהו אחר, מעתיק קטעים משם ומדביק אותם כאן (עם שינויים קלים, ממש כמו ילדים שמעתיקים מויקיפדיה עם עריכה קלה לעבודות בבי"ס)?
     
    blabla, Nov 9, 2009
    #832

  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    התשובה היא כן. אני אדם סבלני ומוכן לדון עם כל אחד גם אם הוא רוצה לומר דברים ויש לו קושי בכך ולכן הוא משתמש במקור טוב יותר לנסח אותם.
     
    דנידין, Nov 9, 2009
    #833

  9. אלסנדרו דל פיירו Member

    Joined:
    Nov 14, 2004
    Messages:
    1,340
    Likes Received:
    9
    חחח אני קורא ומחייך... יש אין יש אין קיים או לא מה זה משנה?
    מה זה יתן לכם להתכווח? הרי בסוף ,אף אחד לא נשאר כאן לעד כולם מקפלים ציוד עושים טופס טיולים יוצא ואלונקה הרם לכיוון הבית החדש.. אין גם אפשרות לקחת אפילו טלכרד להתקשר למשפחה להגיד "הגעתי". ככה שחבל להתווכח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx .
     
    אלסנדרו דל פיירו, Nov 9, 2009
    #834

  10. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    xavi6, Feb 7, 2010
    #835

  11. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    כמובן שאין אלוהים והדת היא המצאה, אבל הדרך שהוא מבטא את הדברים מאוד זולה ורדודה. לבוא ולומר איך יכול להיות אלוהים כשיש פושעים, רוצחים וכו, זה טיעון די עלוב שכל אדם מאמין בדקה מוצא בו את כל הפגמים.
     
    דנידין, Feb 7, 2010
    #836

  12. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    זה סטאנד אפ לדעתי...הוא מציג את הדת כבדיחה, והוא ענק. הרג אותי הקטע שבו הוא אמר על הגיהנום, אנשים נשרפים שם, אלוהים שולח אותם לשרוף והנפשות שלהם נשרפות וסובלות, אבל הוא אוהב אותנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    xavi6, Feb 7, 2010
    #837

  13. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    מחר (בעצם זה כבר היום...) יחול צום ט' האב הצום מתחיל הערב בשעה 19:42 ויסתיים ביום ד' בשעה 20:15 . מישהו צם ?
     
    Yaniv, Jul 19, 2010
    #838

  14. Tony Adams Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    5,889
    Likes Received:
    0
    כמובן...
    ראיתי את זה רק עכשיו, אבל מה לעזאזל!? "כמובן שאין אלוהים והדת היא המצאה"? ומי אתה אדוני שתגיד ש"כמובן שאין"? מילא "לדעתי"...
    אז.. כמובן שיש אלוהים, והדת היא אחד הדברים היפים שיש.
     
    Tony Adams, Jul 19, 2010
    #839

  15. שלו Guest

    אז בוא תסביר לי מי יצר אותך ומי קבע שהשיניים שלך יהיו בפה ולא במצח ושהרגליים שלך הם לא במקום היידים ושהאוזניים שלך לא בכתפיים. אני לא מבין איך אתם יכולים להגיד דברים כאלה, זה לא נתפס פשוט.
    לדוגמא - שולחן. יש מי שיצר אותו, נכון? וזו בסך הכל חתיכת עץ. שהיא כמובן נוצרת ע"י אדם. אז בוא תסביר לי למה נראה לך שאין מי שיצר אותנו בני האדם. חבל שאנשים מתבטאים בצורה כזו בפרהסייה. "כמובן"; אתה אומר את זה כאילו אתה היית קיים לפני 5000 שנה וראית איך נברא העולם וכו' וכו'. לא להאמין פשוט.
     
    Last edited: Jul 19, 2010
    שלו, Jul 19, 2010
    #840
Page 56 of 213