דת

יש לי שאלה אחרת, שקשורה גם לדת וגם לכדורגל:
במהלך המונדיאל ראינו שחקנים רבים מצטלבים לפני פנדל, קרן, חילוף וכו'.
היו מצבים בהם לפני פנדל הצטלבו השוער והשחקן שבועט את הפנדל.
נשאלת השאלה: אלוהים הגדול, אליו פונים השניים - למי מהם הוא יעזור? האם יעזור לשוער להדוף את הכדור או אולי לגרום לשחקן לשלוח את הכדור לקורה? או שאולי עדיף לו שהשחקן יבקיע? איך הוא קובע דבר כזה? לפי רמת האמונה? לפי צבע העור? לפי התפקיד במגרש? לפי הנטיה המינית?

ואם זה לא היה תלוי באלוהים (שיש מי שמייחסים לו דברים כמו "שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך") הייתי אומר שאף אחד לא ראוי למוות - לא רוצח מורשע, לא אנס ובטח שלא מי ש"מתעלם מנסים". האם אחיה אחרי הפוסט הזה? אם כן, זה נס.

 

בהנחה ובתקווה שאתה עדין חי, איזה יופי, נס!
עכשיו גם אתה מאמין באלוקים, אני מקווה.

 

שוב זה לא העניין של התפילות והברכות, אלוהים לא צריך את זה. ב-3 תפילות שמונה-עשרה וב-2 תפילו 'שמע' יש המון משמעות, זה כדי להזכיר לך את העבר שלך, ולהזכיר לך שאתה בסך הכל בן-אדם קטן נוסף בעולם הגדול הזה. אני יכול לברר לך בקלות ולתת לך תשובות דמוקרטיות כביכול, השאלה אם זה באמת ירצה אותך.

eran levy, אמרת כרגע את אחד הדברים המטומטמים ביותר ששמעתי בדיון הזה, וסליחה על הביטוי. הם מצטלבים, אז מה?! לעזאזל, זה מנהג בסך הכל, פניה לאלוהים. אם אני לא אפנה לאלוהים הם לא יעזור לי? תאמין לי שכן, ככה זה לפי הדת לפחות. השאלה שלך הזכירה שאלה שלי, לפני המון זמן, בגיל 4 - שהלכתי לבית כנסת בראש השנה עם אבא והתפללתי בלב שנזכה בלוטו. זכינו? לא. וגם לא קיבלתי את הרובוט שרציתי, לצערי.

 

תודה רבה לך על הקומפלימנט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx
אני מניח שהיית יכול להשתמש במלים בוטות פחות מאשר "הדברים המטומטמים ביותר ששמעתי בדיון הזה", אם תתאמץ תמצא דברים מטומטמים יותר בדיון הזה...

אל תיקח כל דבר ברצינות תהומית. אמרתי את מה שאמרתי בציניות. אולי הייתי צריך להבהיר זאת, אבל אם מבהירים ציניות היא מאבדת מערכה.

חוץ מזה אני מתפלל כל שבוע שאזכה בלוטו, בגיל ארבע עוד לא הייתי רכושני כל כך. זכיתי? לא. אבל חבל לי שלא קיבלת את הרובוט שרצית.

רק אל תתעצבן, בעזרת השם הכל יהיה בסדר.

 

חחחחח, רק בגלל שהעלת בי חיוך עם הבעזרת השם הזה בסוף. מצטער על הדימוי.

אפשר להגיד שנמשיך להתווכח עד אין סוף, או לפחות עד שנמות.

 

הטענות שלי אינן אליך אלא ל-yonmu שעשה זאת.

זכותך לחשוב על הומוסקסואלים מה שתרצה. זכותך להיגעל, זכותך אפילו לחשוב שזאת מוטציה (למרות שזאת באמת חשיבה פרימיטיבית, שאם לא הדת כנראה שלא היית מגיע אליה). ברגע שאתה שולל את החופש שלהם ואת זכותם לחיות את החיים שלהם כפי שהם רוצים (כמו שהחרדים מנסים לעשות), או בכלל לנסות ולרצוח אותם (כפי שהיהדות אומרת) - אז כאן לדעתי יש לנו בעיה חמורה ביותר.

היהדות מבוססת על ההלכה ולא על התורה. כך שמה שהרמב"ם פסק זה גם חלק ממנה. עכשיו, זה מצוין שאנשים מבינים שדברים כאלה הם חולניים לחלוטין (לשכב עם ילדה מתחת לגיל 3, לאסור על שחורים להיכנס לבית המקדש וכו'), ומתנערים מהם - אבל זו לא קצת צביעות? הרי אם אתה יהודי, ומה שאתה עושה מבוסס על דברי אלוהים חיים, אתה לא יכול לבטל את מה שנוח לך, כי לפי ההלכה ברגע זה אתה נחשב יהודי מומר או כופר וגם אותך מותר להרוג (http://www.mechon-mamre.org/i/e303.htm פסוק א').

yonmu

חבר שלך יכול להסביר לך עד מחר, איך זה ששמים שחורים באותה הקבוצה עם בעלי מום, ופוסלים אותם אפילו מלהיכנס לתוך בית המקדש, זה רק בגלל התחשבות בזולת. כל אדם עם טיפת היגיון מבין טוב מאד מה הסיפור פה.

אני לא מבין, זה כל כך כואב לו שאני מחלל שבת? הרי הוא כל יכול, ואני רק אדם קטן, אז מה אכפת לו? למה הוא רוצה להרוג כל הזמן את מי שלא מאמין בו? למה הוא נתן לי בכלל גוף וחופש בחירה, אם הוא מאיים עלי במוות אם אני ממרה את פיו? איזה סיפוק מביא לו כל משחק התפקידים המוזר הזה? האלוהים שמתואר בתנ"ך, הוא בעל אופי של בן אדם. עם הרבה תיסכולים בחיים, אגב.

אדם טוב יותר... אז למה לא להיות טוב לכל בני האדם בכלליות, ולא רק ליהודים שומרי מצוות? אני מסכים שכולנו צריכים לשאוף להיות אנשים טובים ומתחשבים, אבל למה על פי הפרדה גזענית ודתית?

 

למען האמת הגעתי למסקנה הזאת אחרי שלמדתי קצת על האבולוציה ושאר הירקות.
למין האנושי, כמו לשאר היצורים החיים, יש 2 מטרות תכליתיות: לשרוד ולהתרבות. ככה שמכיוון שגבר לא יכול להפרות גבר, זה נראה לי קצת מוזר.
אותי זה לא מגעיל, ואין לי בעיה אישית עם הומואים. שיעשו מה שטוב להם, ושיהיו בריאים. אני גם נולדתי לתוך העידן הזה, אני יותר צעיר מרוב האנשים בקהילה פה, ככ שאני יכול להבין אנשים מבוגרים שלא מקבלים את זה ואני דווקא מקבל את זה.

בעיקרון אני בא מבסיס של יהדות אורטודוקסית. יש כל מיני סוגים של יהודים (הרבניים זה הרוב והם מתפצלים בעיקר לאורתודוקסים ורפורמים, אך גם יש משיחיים וקראים). אני עושה מה שמרגיש לנו נכון. יהדות, וזה משהו שאהבתי ואני לוקח לעצמי - זה דבר שמגיע מהלב. אני בוחר להאמין בדברים שאני מרגיש נכונים ואמיתיים. והבאתי כמובן הלכה מהיהדות הרבנית. יהדות קראית תגיד לך שזה שקר והכל שטויות. תבחר במה להאמין. יש הלכות שאני לא מסכים איתם, ויש כאלו שכן. אי אפשר לדעת מה נכון ומה לא - וזה מה שהוביל אותי למסקנה שהיא פשוט לבחור במה אני רוצה להאמין ושהאמונה זה דבר שבתוכי.

 

א. כבר אמרתי, במציאות של היום אתה לא נחשב כאנס או רוצח. כשהשגחת ה' תהיה גלויה בעולם ואתה תחלל שבת בכפיות טובה - אז כן (במובן מסוים).
ב. מאוד יכול להיות שהיום אין שום בעיה שלשחורי-עור לא תהיה בעיה לשרת בבית המקדש (כשיבנה), כי היום זה לא מראה נדיר שיפריע לאנשים בעבודת השם.
ג. בטח כואב לו! לאבא שלך כואב אם אתה הולך ומתמכר לסמים? או אם אתה נפצע, או נהיה עברין, או כל דבר רע אחר?
ד. באח צריך להיות אדם טוב יותר לכולם. אני נותן צדקה גם לחילונים, אבל יש את הכלל 'עניי עירך קודמים לעניי עיר אחרת', שבאופן כללי צריך קודם כל לדאוג לאנשים הקרובים יותר אליך (משפחה, חברים, עיר) ורק אחר כך תדאג לאחרים שרחוקים יותר.

 

למחוק

 

קודם כל אל תהיה בטוח שכל אותם חרדים משקרים במצח נחושה וזו בדיוק הנקודה שלי, חלק מהם פשוט מטורפים על כל השכל שבחברה מתוקנת היו בבית משוגעים אבל בגלל התנ"ך הם חיים כאנשים נורמלים משוחררים לחופשי.בקשר לרציחות בוא נתחיל מזה שיש הבדל בין להרוג את חיילים של האוייבים שלך בזמן מלחמה(אני לא יפה נפש, אני יודע שאתה יוצא למלחמה בשביל להרוג) לבין לרצוח עם שלם ולהכחיד עמים שלמים (כולל ילדים וטף)רק בגלל שהם האוייבים שלך, ובנוסף גם הריגת היהודים בתנ"ך מדהימה, אתה יודע כמה יהודים הוצאו להורג בתנ"ך על פשעים כמו כפירה, גניבה ,אונס, בגידה במלכות וכן' וזה לא שבתקופה הזו לא היו בתי כלא מה הבעיה לשים את אותם אנשים בבית ? אבל לפי התנ"ך הם נהרגו "בשם האל" לפי התנ"ך אין "אל תרצח" יש אל תרצח כשאלוהים לא אומר לך. אגב בקשר לאחמינגד, בוא נעזוב את זה שהעמלקים חיו בירדן ובוא נעדזוב את זה שע"פ ההלכה המן הרשע היה העמלקי האחרון, אחמינגד הוא בכלל צאצא של סבא וסבתא יהודים שהתאסלמו, בקיצור זה בולשיט גדול ששוב מנסה להראות למה היינו צריכים להכחיד עם שלם בתנ"ך.
וצר לי לאכזב אותך. הציונות באה לכאן במטרה להקים מדינה יהודית אך חלומות זה לא המציאות, האו"ם החליט שהמדינה הזאת היא מדינה יהודית-ערבית עוד ב1947 וזה מה שקורה, פלסטין בכלל לא קשורה לכך שהמדינה הזו היא מדינה יהודית-ערבית, הפלסטינאים הם פליטים מכמה מדינות ערב שהחליטו להתקבץ ליד אזור עזה וחברון, והחליטו להקים לאום חדש, הערבים היו פה הרבה לפני שהפלסטינאים בכלל קמו, זה שני דברים שונים. בן גוריון אמר מדינה יהודית והתכוון למדינה יהודית, אך הוא לא הזכיר את המדינה הערבית(גם כי הוא התנגד לרעיון) כי הוא נהם ליהודים, האו"ם החליטה בהצבע האו"ם שהמדינה תחולק חלק ליהודים וחלק לערבים דבר שביחד יצור מדינה יהודית-ערבית, אם המדינה הזו הייתה מדינה יהודית בלבד, הערבית לדוגמה לא הייתה שפה ראשית פה(ביחד עם העברית), אז מצטער לבשר מדינת ישראל היא מדינת לאום משותף של ערבים ויהודים ולא מדינה ליהודים בלבד.
ובקשר להומאוים וללסביות, יש איסור לשכב עם בן מינך, קרובת משפחתך וכן'(נו מה שהסברת) ומי שעושה את זה יש הוראה שמותר לרצוח אותו.

 

א. אין לי כוח כבר להתווכח איתך על זה. מדהים איך אתה ושאר הדתיים לא רואים שום דבר לא הגיוני בתפישה הזו, אבל ככה זה מאמינים של דת. יודע מה, בכיף, נחכה שאלוהים יגלה את עצמו (המתנה נעימה).
ב. אני לא מצליח להבין למה הנוכחות של אדם שחור באותו מבנה כמו שלך, מסיטה את כל תשומת הלב שלך מעבודת האל. מדהים איך הדתיים מעוותים תמיד את המציאות כדי שתתאים לתפישת העולם שלהם... בכל מקרה, אנחנו מסכימים ששחורים לא יכולים להיכנס לבית המקדש בגלל צבע עורם, נכון? כלומר יש יחס מפלה אליהם בגלל צבע העור שלהם.
ג. מטאפורה נחמדה, רק שזה הרבה יותר בכיוון של אבא, שלוקח אותך כשאתה עוד תינוק, זורק אותך בכוונה בשכונה מלאת סמים, עוני ופשע, ומשאיר לך פתק "אל תשתמש בסמים". וכל זה כדי איכשהו לבחון אותך. מילא, אם יש מישהו ממש חולה נפש ומתוסבך - אז זה יכול לקרות. אבל למה שישות עליונה וכל יכולה תעשה דבר שכזה? מה, ממש משעמם לאלוהים שם למעלה? ולמה בכל פעם שעם ישראל מעז להפסיק ולהתחנף אליו, הוא מתחיל לטבוח בו? אל מלא רחמים ללא ספק. איפה היו הרחמים האלה כשתינוקות נזרקו למשרפות בפולין...
ד. "רק אח"כ תדאג לאחרים" - עם איך שההלכה "דואגת" למי שהוא לא יהודי שומר מצוות, מי צריך אויבים?
יש לי שאלה, מדוע אסור לחלל שבת כדי להציל גויים וחילונים ממוות? מדוע אסור לפדות חילונים מהשבי ולהתאבל עליהם כשהם מתים, לפי ההלכה?
תעשה לי טובה. היהדות מטיפה להיות אדם טוב אך ורק למי שהוא יהודי שומר מצוות.

 

בעניין עמאלק: הם תקפו את בני ישראל ביציאתם ממצרים, לאחר ששאר העמים פחדו בעיקרון להתעסק עם העם שאלוהים איתו. הם תקפו כביכול בצורות שפלות, זינבו ילדים וטף והרגו את החלשים במלחמה. לכן נאמר: זכור את אשר עשה לך עמלאק.

היום אין זכר לעמאלק, ולכן אנחנו מצווים רק לזכור את העמלאק (בקריאת הפרשיה)

 

ואנחנו עשינו להם רצח עם(ומכרנו את כל הילדים והנשים לעבדות), מי יותר שפל?

 

ומה עשו לעם ישראל האמורים, החיתים, גרגשים, יבוסים, כנענים, פריזים וחיווים? סה"כ ישבו בארץ כנען. אחלה סיבה לתת ציווי להרוג את כולם - עד האחרון שבהם. כולל נשים, ילדים וטף. דת מקסימה, היהדות.

יש ביהדות חוקים בנוגע למלחמת מצווה ומלחמת רשות. מלחמת מצווה זה פשוט מאד, מלחמה שכולם יוצאים אליה, ומחוייבים להשמיד את האויב עד הסוף. עמלק, שבעת העמים שישבו כאן וכו'. מלחמת רשות היא מלחמה שיוצאים אליה כאשר רוצים להאדיר את שם ה' (ואיזו דרך יותר טובה מלהרוג בשמו? כמו כל דת פרימיטיבית אחרת) או סתם להרחיב את הגבולות. כאן צריך אישור של המלך והסנהדרין, ויש גם פטורים לכל מני אנשים מלצאת למלחמה הזו, אבל בעיקרון עם ישראל אמור להציע לאויב להיכנע ולשלם מיסים, ואם האויב מסרב - יש להרוג את כל הגברים, ומותר לקחת נשים וילדים כעבדים.

 

הם בסך הכל ישבו בארץ, נכון, אבל עמ"י לא יכל לחיות איתם בשלום. קצת מזכיר את העניין עם עדנה מהפח הגדול. אתה יודע מה היה היום בארץ אם לא היו מכריתים את זרעם? או שאם היינו קיימים בכלל? והארץ הייתה קיימת?