1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

חדשות חוץ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Nov 10, 2009.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    13,003
    Likes Received:
    5,928
    Gender:
    Male
    איראן מייצאת נפט?
     
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,629
    Likes Received:
    2,876
    Gender:
    Male
    @SerieA
    שוב אני לא מבין מה הדרישות שלך?
    ויותר מכך אני לא מבין ממי.
    לישראל אין יכולת להשאיר את המיצר פתוח.
    היכולת הזו היא אפילו לא של האמריקאים. רק של קואליציה מערבית 100% מחוייבת, שלא קיימת.

    לישראל אין יכולת לארגן כוחות צד ג' (במקרה הזה כורדים) שיפלשו למדינה בסדר גודל של אירן.
    רק לארה''ב יש יכולת כזו.
    הם ניסו. ארדואן חסם. אז החליטו לוותר.

    מה הדרישות שלך? וממי?

    בוא נתחיל מזה שכשישראל כן עושה מה שביכולתה,
    גם אם זה לא עולה בקנה אחד עם עקרונות המוסר הפייסני המערבי המתאבד,
    -שלא יצוצו פה כל מיני בוגדים מבית
    ןמוחים מבית
    ומלשינים מבית,

    רוויי הלכאה עצמית ודכדוך,
    שצווחים תחת כל עץ רענן שמה שישראל עושה זה לא מוסרי,
    וזה רצח עם,
    ואונסת ''עצירים'' פלסטינים,
    ומה לא.

    אתה מבקש מישראל שתנצח על אופרציות בקנה מידה עולמי? אני לא מבין...?
    לישראל יש רק דבר אחד שהיא יכולה לעשות בעצמה בלי אף אחד אחר וזה להשמיד אזורים.

    ברגע שהיא עושה את זה כל הנשמות הטהורות (שפשוט לא שייכות למצביעי אותה ממשלה) עומדים בתור כדי לבקר ולדכא ולזרוע תבהלה ותרעלה ולספר לנו כמה שזה לא בסדר ולא מוסרי ולא מוצלח ולא עובד.

    אז...
    בוא נתחיל מ- לא להיות אלרגים לניצחון.
    בוא נתחיל מ-לא להיות ג'אנקים של זכויות אדם,
    ובוא נתחיל מ- לא להיות שטינקרים שרצים להלשין לגויים ולספר להם לנו ולעצמם כמה ישראל לא בסדר ולא מוצלחת.

    מה דעתך?
     
    Last edited: Nov 5, 2026 at 1:39 AM
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,377
    Likes Received:
    15,453
    Gender:
    Male
  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,629
    Likes Received:
    2,876
    Gender:
    Male
    קשקוש.
    א- לא מסתכלים על הנקודה אלא על המגמה.
    פעם היו 10 שונאי ישראל בקונגרס.
    עכשיו 30.
    בעוד 4-6 שנים יהיו 90.
    וזה אם הגרף לינארי. והוא לא.

    ב- אין עם מי לעבוד במפלגה הדמוקרטית. צר לי אך זו המציאות.
    אפילו אוהבי ישראל הגדולים ביותר שם (שהם כבר מיעוט) מכורים ל-6 לאוקטובר.

    זאת אומרת אפילו הם הטובים ביותר - אומרים לך קודם כל תכיל. אח''כ תחטוף. אח''כ נפתח לך סטופר להחזרה קטנטנה.
    אלו שיותר גרועים מהם - אומרים קודם כל תכיל, אח״כ תחטוף, ואח''כ אסור לך להגיב בכלל אבל אנחנו נעמוד לצידך ונגנה.
    ואלו שעוד יותר גרועים מהם - אומרים קודם כל תכיל, אח''כ תחטוף, ואפילו לא נגנה כי מגיע לך לחטוף.

    זה ספקטרום שאין מה לעבוד איתו ואין מה לעשות איתו. אפילו ''ידידי'' ישראל הטובים ביותר שיש על הספקטרום הזה - לא ניתן לחיות איתם. תרתי משמע.
     
  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    איך זה משנה ברמה האסטרטגית לישראל, לחיים בישראל, ברמה המדינית, הצבאית?

    למשטר האיראני לא אכפת אם יש אוכל באיראן או לא.

    המשטר עומד, מחירי הדלק בעולם עולים ועולים, כולם בארצות הברית שונאים את המלחמה הזו, ולא שינית שום דבר במציאות האסטרטגית. ברגע שטראמפ הולך גם המצור יוסר אם לא לפני כן.

    אז אני שואל שוב, מה נתנה לך המלחמה הזו?
     
  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    @טל.

    אתה צריך לבקר את המדיניות של ישראל כמו שאתה מבקר את המדיניות של רומא. לא לתת לי תירוצים.

    אנחנו יצאנו למלחמה ולקחנו איתנו את נשיא ארה"ב. נתניהו שכנע אותו. אתה יכול לספר לעצמך סיפור אחר, זה מה שהיה.

    עכשיו, התוצאות של המלחמה הזו לא היו מה שרצינו. לא התכוננו כמו שצריך לנושא של מיצרי הורמוז.

    כורדים, לא כורדים, ארדואן או נשיא אזרבייג'אן - קרה מה שקרה, עכשיו צריך לשאול למה.

    אתה יכול עכשיו ללכת לכיוונים אחרים ולהגיד שאני אלרגי לניצחון, אין קשר.

    אני רוצה תכנון בדקדוק יפני עד המסמר האחרון. כל העולם ידע שאיראן תסגור את המיצרים בשניה שנתקוף ומי היה מאמין וזה קרה. ישראל לא יכולה לאכוף לבדה את פתיחת המיצרים, אבל השאלה אם מישהו נתן את הדעת על מה קורה אם המלחמה הזו לא תלך כמתוכנן ונישאר עם... אתה יודע מה.

    אני רוצה שנהיה חכמים. לדעתך אין טעם לדבר עם הדמוקרטים כי שונאים אותנו. למעשה אינך מאמין בדיפלומטיה בכלל. זה דבר מיותר בעיניך וזה בסדר.

    ישראל לא יכולה, לא תוכל, לעמוד בזכות עצמה אם הדבר היחיד שהיא תעשה זה לשטח אזורים. זה לא עובד. צריך לעבוד בצורה חכמה, יסודית, מדוקדקת.

    תזכור - תחשוב שמקבלי ההחלטות בישראל הם מאמן רומא.
     
  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,629
    Likes Received:
    2,876
    Gender:
    Male
    מה זה תכנון יפני. כדורגל זה משחק שנגמר עם 3 תוצאות אפשריות בלבד.
    ומשחקים בו 11 מול 11.
    זה לא עובד ככה במלחמה בכלל ובקנה מידה עולמי. בפרט.
    אתה מנסה לרבע את המעגל.

    היציאה למלחמה (ואני בכנות לא יודע מי גרר את מי. גם לא חושב שזה כזה מובהק) לפי כל העדויות היתה כי האירנים הגיעו לרף יכולת מבצעית מסויימת, כך שנדרשה תגובה.

    ברמה האישית האם אני התאכזבתי שהאירנים סגרו את המיצרים והדבר הכי טוב שהאמריקאים הצליחו לענות כתגובה (וגם זה אחרי חודש) זה רק "להטיל מצור על המצור"?
    -ברור שכן.
    האם אני התאכזבתי שהאמריקאים לא מינפו/המשיכו את הקמפיין האווירי גם להפלת משטר עם כוחות קרקעיים כל שהם?
    -שוב, ברור שכן.

    אבל בשורה התחתונה,
    א- למלחמות יש דינמיקה שלא ניתן לצפות מראש.
    ב- הכל על האמריקאים. תרצה או לא תרצה.

    אני חושב שהאמריקאים הופתעו מכך שהעולם המערבי לא מתגייס לעזרתם,
    ואפילו העולם הערבי שחוטף בראש - לא מתגייס לעזרתם.
    (בדיוק להפך כולם מבקשים רק להתקפל וללכת הביתה).
    בוושינגטון גם כנראה הופתעו מ-לא רק כתף קרה אלא ממש התנגדות שקיבלו מטורקיה.
    אם אתה מבקש ממני שאבצע ניתוח לאיפה האמריקאים טעו: אז זה כנראה כאן.

    אבל איפה ישראל טעתה? אני בכנות לא מבין.
    אגב צריך גם לבצע הפרדה בין ההחלטה להיכנס למלחמה לבין כל ההחלטות לאחר מכן.
    כי ישראל גם אם כן יכולה לגרור את ארה"ב בהחלטה הראשונית להיכנס למלחמה - מיד לאחר שמתחילה המלחמה מבחינה אופרטיבית ישראל כבר לא יכולה לגרור, אלא אך ורק נגררת.
    בהגדרה. אופרטיבית. אין לנו נושאות מטוסים וצי פה וצי שם.

    --------------------------------------------------------------------
    לאחר שפרצה המלחמה מה שהנהגת ישראל יכולה לעשות - היא עשתה.
    האם מה שכן עשתה - קיבלה גב ותמיכה מהתקשורת האופוזציונית ומהציבור האופוזוציוני פה בארץ? התשובה היא לא.

    ---------------------------------------------------------------------
    אתה רוצה שנהיה חכמים. אבל חוכמה בעולם הזה קיימת רק בדיעבד.
    צר לי.
    מי יודע מראש מה "חכם", ומה לא?
    אין צומת אחת שאני לא יכול להביא לך מאה פרופסורים שיתמכו בדרך א',
    ומאה פרופסורים אחרים שיתמכו בדרך אחרת ב'. שהיא לעיתים אפילו דרך הפוכה לחלוטין.
    בטח ובטח במלחמות.

    -----------------------------------------------------------------------
    האם אני מאמין בדיפלומטיה? דווקא כן. אבל ראשית צריך להבין מה מבקשים ולמה ואיך.
    וצריך להסדיר כאן סט מסויים של נחישות וערכים, לפני שבאים לבקש מהעולם שגם יאמץ אותו.

    אנחנו כל הזמן מבקשים מהעולם שיצא למלחמת חורמה נגד הג'יהאדיזם המוסלמי - כשאנו בעצמינו מסרבים לצאת למלחמה שכזו.
    אנחנו מבקשים מהם שיקריבו אינטרסים כלכליים/ינשכו שפתיים ויהדקו את החגורה למען הכרעה צבאית - כשאנחנו בעצמינו לא מוכנים לכך.
    אנחנו מבקשים מהעולם שישים בצד זכויות אדם ויתמקד אך ורק בהכרעת האוייב - כשאנחנו בעצמינו ג'אנקים של זכויות אדם. ולא מסכימים לכך.
    אז איך אפשר לבוא לעולם ולבקש ממנו? ועל מה?

    קודם כל תציג בעצמך, כאן שאתה נלחם על חייך - תבנה ותציג קו ערכי מסויים. ואחדות מסויימת. ונחישות ציבורית ותקשורתית מסויימת.
    אח"כ תלך ברחבי העולם ותבקש מהעולם שיעתיק את הערכים הללו והאחדות והנחישות הזו. כשהוא מסייע לך במלחמה בצד השני של כדור הארץ.
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    13,003
    Likes Received:
    5,928
    Gender:
    Male
    לא הבנתי. טענת טענה לא נכונה לגבי הורמוז ועכשיו כשאני מנסה להוכיח לך שהיא לא נכונה אתה מעביר נושא?

    המלחמה נתנה לי את הרחקת האויב שלי מרחק שנים מפצצה גרעינית. בראש ובראשונה.
     
    DRORIKO and Roma like this.
  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    איזו מהן? עם כלביא? שאגת הארי? אני לא בטוח שאף אחד מהדברים האלה נכון.

    לגבי הורמוז אני ממש לא בטוח שאתה צודק. ובוודאי אני לא בטוח שאתה צודק לגבי זה בעוד כמה חודשים אם טראמפ יפסיק את המצור הזה.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    13,003
    Likes Received:
    5,928
    Gender:
    Male
    כיום עובר יותר נפט בהורמוז מאשר לפני תחילת המלחמה.
    זה לא תחושה או דעה. זאת עובדה.

    המינוס - הפרמיה של חברות הביטוח גבוה.
    הפלוס - הנפט האיראני כמעט ולא יוצא לשום מקום. של המפרציות דווקא כן.

    בהתחלה היה קושי אבל כיום מצאו פתרונות לא רעים בכלל והמצור האמריקאי פוגע אך ורק באיראנים ובעלי בריתם.
    המחיר נשאר גבוה(אך סביל) לא רק בגלל איראן. יש עוד סיבות, כמו המלחמה בין רוסיה לאוקראינה.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,377
    Likes Received:
    15,453
    Gender:
    Male
    אבל האנטישמים יאשימו אותנו, כולל סגן הנשיא
     
  12. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    מתי כבר תבינו שזה לא רלוונטי שהם אנטישמים?
    יש סיבה ותוצאה.

    כמו 45 אנשים שמתים במירון וכולם שמים על זה זין.
     
  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    מה מונע מהאיראנים לסגור את המיצר?
     
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    13,003
    Likes Received:
    5,928
    Gender:
    Male
    הוא סגור מבחינתם. אבל הם לא מצליחים לשבור את המצור. הכל הצגה שלהם.
    פה ושם הם מצליחים לפגוע באוניות אבל התנועה ממשיכה. בגלל זה הפרמיות הגבוהות.
     
  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,928
    Likes Received:
    3,073
    Gender:
    Male
    מאיפה הדאטה שלך על הסחורות?

    לפחות לפי מה שאני רואה, כמות הסחורות שעוברת נמוכה.