1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,198
    לייקים שהתקבלו:
    5,594
    ארר, אתה באמת משווה בין מצב שבו אומרים לעובד שהוא לא יכול לצאת לחופשה כי העיתוי לא נוח לבין סיטואציה בה כבר חודשיים מונעים מבן אדם להתפטר מתפקידו?! גם אני, שעובד בעיתון, יכול לבקש לצאת לחופשה ולשמוע לא כי זה לא זמן נוח, זה בסדר. אבל שאני אחליט להתפטר ויגידו לי שאסור?

    יפה מאוד שהתפטרות המתמחים תעשה נזק למערכת הבריאות. היו למערכת הזו כל כך הרבה זמן לעשות משהו בנדון. הם לא התפטרו מהיום להיום. בגלל ההחלטה של בית הדין לפני חודש, הם גם לא התפטרו מעכשיו לעוד חודש. אבל לא. חודשיים אחרי שהם מתפטרים במקום, נתניהו נזכר לבקש מהם שבועיים ללמוד את הנושא. עושים צחוק. מדינה מגוחכת.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לפי מה שהבנתי מה שמונע את ההתפטרות זה כי הם מתפטרים בצורה קולקטיבית, דומה לקרטל.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/10/11
  3. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גמרת כבר לדקלם את מה שהמורים לימדו אותך בשיעור אזרחות?

    המתמחים עובדים בתנאים ובשכר של עבדים.

    אני רוצה לראות אותך עובד במשמרת של 26(!) שעות, במחלקה פנימית או במיון, עם ים של חולים, חלקם קשים או אפילו מונשמים. אני רוצה לראות אותך מוזעק מחדר המנוחה שלך לחולה שהתמוטט, לחולה שצריך לעשות לו CPR ( החייאה ), ואני רוצה לראות אותך עושה 3 משמרות כאלו בשבוע!

    המתמחים לא נאבקים רק על עתידם האישי: הם נאבקים למען מערכת הבריאות, שלי ושלך, למעננו.

    אני מניח שאתה אדם בריא, ומאחל לך שלא תגיע לעולם לבתי-חולים, אפילו לא בתור מבקר, אבל בתור אחד שנאלץ להגיע לשם לא פעם באמבולנס טפול-נמרץ, וכבר ראה הכל, אני תומך בכל ליבי בהם, ובאחיות, בכוח העזר, בעובדות הניקיון, בסניטרים, באלונקאים, בעובדי מכוני הדימות, המעבדות, בכל מי שעוסק בעבודת-הקודש הזו של הצלת חיים.

    ועוד מילה: חבל שהמתמחים הופקרו וניבגדו ע"י הרופאים הבכירים, המומחים, הותיקים, ששכחו את עברם.
     
  4. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וזה בדיוק הסיבה שהם דחו העלת השכר ב-5000 ש''ח בחודש תמורת התחייבות לעבוד אחרי זה במערכת בריות ציבורית.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,198
    לייקים שהתקבלו:
    5,594
    אני מציע למדינה "לחשוב" (כאילו שהיא לא מודעת לכך) איך שטראוס וטרה מחכות שתנובה תוריד מחירים, ותוך שעות אצות רצות אחריה בשינויים מינוריים. אם תנובה הורידה 10% בגבינה לבנה ו-12% במעדן, טרה תוריד 11% במעדן ו-12 אחוז בגבינה. קרטר החלב, למשל, חוגג פה כבר תקופה ארוכה עם טריקים שקופים שכולם מודעים להם, ואף אחד לא עושה כלום. אבל למתמחים קל להיטפל יותר מאשר לתנובה...

    הרי לכולם ברור שההתפטרות הראשונה היתה קולקטיבית, וגם שההתפטרות השנייה קולקטיבית. וגם אם ישלחו עכשיו מכתבים חדשים בהם כל יום מתפטרים שניים, יהיה ברור שזה קולקטיבי. אבל השאלה לא אמורה להיות עניין של מראית עין אלא עניין טכני - האם הדבר נעשה בצורה קולקטיבית או אישית. הם עשו את זה כמו שצריך, מן הסתם, אבל למדינה לא מתאים שהם יתפטרו אז לא נותנים להם ולא יתנו להם. רבותיי, אתם עבדים. לבושים היטב, זוכים לשכר, לא מוכים או משהו כזה וגם לא עובדים 24/7, אבל עבדות מודרנית ו"דמוקרטית".
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    התנאים שלהם זה לא הנושא.
    מדינה כלשהי יכולה להרשות שחלק גדול מעובדיה יתפטרו בו זמנית?
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז שתשלם להם כמו שצריך. הם לפחות לא עושים שביתה איטלקית כמו רשות הנמלים וחברת החשמל, הם מוכנים להקריב בשביל תנאים טובים יותר.
     
  8. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם קיבלו הצעה יותר מטובה. רק שהם מתעניינים רק בכיס שלהם.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    שוב, זה לא האישיו.

    הגיוני לאסור בחוק התפטרות קולקטיבית של עובדי מדינה נכון? וברור שמה שקורה עכשיו זה בדיוק זה...
    (בשביתות לפחות הם עדיין יהיו מחויבים לעשות את כל מה שנדרש מהם במקרה של חיים ומוות, ברגע שהם יתפטרו לא).
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    8,909
    לייקים שהתקבלו:
    3,072
    מין:
    זכר
    אין למדינה שום זכות לכפות על אף אחד לעבוד. זו הזכות הבסיסית ביותר של חירות, ואף שר ממשלה לא יכול להחליט עבור אדם היכן יעבוד או כיצד. מספיק שהם נכנסים לכיס שלנו עם המיסים שהם מעבירים למקומות האחרונים שהיינו רוצים שהם יעבירו את הכספים, אז לאסור על אדם את חירותו?
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה הגיוני בדיוק כמו לא לשלם להם בכלל בגלל חיים או מוות. זה שהם עובדי מדינה, לא אומר שהם עבדים.

    אתה תתעניין בכיס שלך, הם בכיס שלהם. נראה לי הכי טוב. אף אחד לא הלך להיות רופא בשביל להיות עשיר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏13/10/11
  12. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד, אתה ליצן?

    אתה פשוט לא מבין: תנאי העבדות שלהם פוגעים בראש ובראשונה בחולים עצמם! איך מתמחה יכול לפתור בעיה אקוטית של חולה אחרי 20 שעות ללא שינה, כשהוא מתרוצץ מחולה לחולה, אה?

    לא מאחל לך, לאף אחד, לשכב במחלקת טיפול-נמרץ לב, או בפנימית, אבל אם היית נמצא שם לילה אחד, אחד(!), היית כבר מדבר אחרת.

    אפילו בגולני אין מצב שחייל צריך לתפקד 26 שעות ללא שינה, ללא מנוחה ראויה, לאכול אוכל קר בלילה, לבד, ואם כבר קצת מנוחה, אפילו לא לחלוץ נעליים.

    לו היה בידי, הייתי מכפיל לכל עובדי מערכת הבריאות את השכר!

    תבין כבר: זו לא סתם עבודה, מדובר בהצלת חיי-אדם, הערך הכי מקודש!
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מצד שני חיים, איך התנאים של המתמחים בארצות אחרות? אני מאמין שגם הם צריכים לעשות תורנויות ארוכות. מה שכן, זה לא הגיוני שהם לא יתוגמלו כמו שצריך, לפי שעות נוספות, שעות לילה וכו'.
     
  14. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בארצות אחרות? אני יכול לענות לך רק על ארה"ב, וגם זה, לא מתוך ידע אישי, אלא משיחה עם אחות מוסמכת, בוגרת קורס טיפול-נמרץ שעבדה גם בארה"ב:

    המתמחים עובדים פחות שעות, והיחס בין מתמחה פר מספר חולים טוב בהרבה מאשר בישראל ( כלומר פחות חולים על כל מתמחה ).

    לגבי אחיות:

    בארץ, המשמרות הן של 8 שעות, ובארה"ב של 12 שעות. האחיות בארץ דווקא תומכות במשמרות הארוכות יותר, מכיוון שזה יצמצם משמעותית את הטירטור שלהם בית/עבודה, ודווקא יגדיל ככה מצד אחד את שעות השינה, השכר, את מספר האחיות ( ישנו מחסור נוראי בתקני אחיות, ובכוח-אדם! ) בכל משמרת, יפחית מעשית את העומס, ואת הפגיעה במרקם החיים ( אחוז הגירושין במקצוע הזה מאוד גבוה! ).

    האחיות, עובדות קשה יותר מהרופאים: קשה לראות אחות שמצליחה בכלל לנוח במשמרת, אפילו משמרת לילה שאמורה להיות שקטה, והיא דווקא הכי קשה ( משעה 23:00 עד 07:00 ).

    פעם, באיזו פנימית, הלכתי לפינת הקפה, והכנתי לשתי אחיות כוסות קפה. הן הודו לי, אבל הכוסות הלכו מלאות לכיור: אין להן זמן אפילו לזה.

    אתם לא יודעים ולא מבינים כמה עבודתם קשה, מפרכת, מתישה. נראה אותכם עושים משמרת, נוסעים הביתה, ואחרי 8 שעות מופיעים שוב לעבודה. זה אנושי? זו עבדות! לא פלא שיש נטישה גדולה, כי המשכורות פשוט חרא! ( כ 7,000 ש"ח ברוטו בממוצע ).
     
  15. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,525
    לייקים שהתקבלו:
    1,880
    מתוך הניסיון האישי שלך, איך המצב משפיע על היחס בין הרופא למטופל?
    האם למרות המצב הקשה אפשר להצביע על יחס טוב מצד הרופאים? או שהמטופל מרגיש שהרופא מטפל בו בניגוד לרצונו?

    אני יודע שזה יכול להיות אינדבדואלי, אבל אני מעוניין לשמוע מהחוויה האישית שלך.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 246)

  1. שי
  2. VAR
  3. AFCA