דת

או שאתה משקר ביודעין, ועל כן עובר על עבירה חמורה בדת היהודית, או שאתה פשוט מציג את בורותך ברבים. תנאי כדור הארץ לפני עשרות ומאות אלפי שנה ידועים לנו כיום, גם אם לא בשלמותם, בזכות ממצאים המצויים בשכבות הקרח בגרינלנד ואנטרקטיקה והמאובנים השונים. כל אותן מדידות הן אידיאליות לחלוטין, לטווחי הזמן הנבדקים, ולכן כל מה שכתבת חסר משמעות, וזאת בלשון המעטה. כמו רבים מחברייך הדתיים, החלטת ליצור תיאוריה יש מאין, אשר לא מגובה בעובדות ומחקרים. אם היא כן, אתה מוזמן להביא לנו את המחקרים הרלוונטים והמקובלים המוכיחים את התיאוריה שיצרת לך.

לטענתך השנייה התייחסתי כבר למשך מספר הודעות, ועדיין לא קיבלתי את התשובות וההוכחות החותכות לה. שוב, מדובר בניסיון הידוע של אנשים דתיים ברחבי העולם, מדתות שונות ומשונות, לנסות וליצור "אמיתות דתיות" חדשות עקב העובדה שהממצאים המדעיים שבידינו מבטלים את כל המעשיות וסיפורי הפיות המצויים במיתולוגיה היהודית, הנוצרית, המוסלמית, ההינדית, וכו'.

 

It's Mr. Midshipman Easy all over again.
ילדים משחקים סטנגה עם ההיסטוריה ומתווכחים לשם הויכוח. קונדל רלוונטי בערך כמו אותם חרדים שמביטים בגוי כאילו מדובר במצורע. החרדי בור, הבריטי (למה אני לא מופתע?) מתנשא לשם ההתנשאות.

מעצבן אותי ציות עיוור לחוקים ולנורמות, אבל מה שעוד יותר מעצבן אותי זה התנשאות על דת (להבדיל מהתנשאות על המאמינים בה). מדובר במעשה יומרני בצורה מחליאה שנעשה ע"י אנשים שחושבים שהם אינטלקטואלים. כל הדיון הזה הוא על גבול המשעשע.

 

באותה נשימה, מחליא אותי אותה התנשאות שאתה נוקט בה ואותו זילזול כלפי אנשים שהשקפת עולמם שונה משלך ושהאמונה מנחה אותם בכל שלב בחיהם.
אתה כלום ושום דבר כדי להחליט מה נכון או לא נכון. באותה דרך שאני מקבלת אותך על החלטתך לבחור בדרך חיים זאת אין לך זכות לנקוט בגישה כוללנית כלפי כל אחד שחיי לפי אמונה בדת ולשלול את כולנו כאנשים בורים ומתנשאים.

מה שמעצבן אותך יכול להיות כל עולמו של בן אדם אחר, לכן אני מציעה לך לשים את העצבים בצד ולקבל אנשים שרואיםומאמינים בדברים אחרת ממך.
דת בשבילי זה יותר ממה שאוכל לפרוש פה על גביי הפורום, אתה לא יכול לבוא ולהחליט שאני עיוורת ודבילית על כך. קצת כבוד.

 

רובין הוד-

הטענה שהצגתי לגבי זמן בריאת העולם (מליארדים\אלפים) לא נטענה כטענה כנגדך שאתה צריך לענות עליה, אלא כתשובה ל'חוסר הגיון' בזמן בריאת העולם לפי המדע מול זמן בריאת העולם לפי הדת היהודית. אני לא בא להגיד שזה בטוחח נכון, אלא להסביר מדוע הטענה הזאת לא ממוטטת את הדת היהודית.
לגבי השאלה שלי - לא התכוונתי מתי בבחינת 'לפני כמה זמן?', אלא למתי בבחינת אחרי מה, בעקבות מה. אתה אומר שאנרגיה מרוכזת התפוצצה. זה עדין לא מביא לי את נקודת ה0, את מה שיצר את נקודת האנרגיה הזאת. את מה שגרם לה להתפוצץ. ספרים אני לא צריך, מכיוון שבשורה התחתונה אין במפץ הגדול תשובות למתי. אפשר לנסות להגיד שלא היה זמן בתקופה הזאת, אבל אז סותרים את חוקי הפיזיקה. רק לדתיים יש 'זכות' לטעון משהו כנגד הטבע, מכיוון שלדעתנו יש משהו מעל הטבע. עבדות החקר המדעי עדיין לא סתרה את קיומו של האל, וגם כן לא נתנה שום אלטרנטיבה (כמו שאמרת, חקירת המפץ הגדול עדיין בעיצומה).
אגב, כשאני מבקש שתתיחס לדת בכבוד אני לא חושב שעליך להתיחס לדת היהודית בכבוד באופן כללי, אלא שתתיחס אליה בכבוד כשאתה מתווכח עם אדם שזה מפריע לו.

דניס ברגקאמפ-

בתקופת התנ"ך היה יצר (מסופר על כך בגמרא) נוסף לבני האדם, שהיה תאווה לעבודת אלילים. לכן, אפילו אם היית יודע שה' קיים, היה קשה להאמין בכך. בדיוק כמו שאני יודע שקולה הורס לי את הגוף, אבל אני עדיין שותה קולה. בדיוק כמו שיש היום הרבה מאוד אנשים שלא מחפשים את האמת (בלי קשר למה הם ימצאו), מכיוון ש'אין להם כח'.
נביאים - מלבד העובדה שהם יחידי סגולה שעליהם חלים חוקים אחרים, הנביאים הם אנשים שאחרי שהאמינו בה' והגיעו לדרגה רוחנית גבוהה מאוד, קיבלו התגלות מה'.

לגבי זה שה' קיים לנצח - כמו שכתבתי קודם, ב"תוהו ובהו" שמתואר בתורה לא מדובר על בלגאן פיזי. מדובר על בלגאן במובנים עמוקים ומסובכים, כולל זמן, שלא היה קיים אז (או לפחות לא במובן שאנחנו מבינים אותו), או מקום, או כל מושג פיזי אחר.

 

ריקי, תרגעי. אני לא קורא לך דבילית ואני לא חושב שאת עיוורת. מעצבן אותי כשאנשים לוקחים דברים כמובן מאליו ולא שואלים את עצמם למה הם עושים פעולות מסוימות ולמה החיים שלהם מתנהלים בצורה מסוימת. אין לי בעיה עם דת ואין לי בעיה עם אנשים מאמינים שעושים זאת בצורה מודעת ולא מתוך הליכה אחר עדר מסוים. אני אישית עד היום לא בטוח לגבי עד כמה אני מאמין ולכן קשה לי לבחור צד בכל הדיון הזה.
אין לי מושג למה את כל-כך מתלהמת בתגובה שלך. לא החלטתי דבר. לא החלטתי שאת דבילית, לא החלטתי שאת עיוורת ולא החלטתי שכולם בורים ו/או מתנשאים. קראתי לחרדים מסוג מסויים בורים וקראתי לבריטי הזה מתנשא. מה לך ולהם אני לא יודע...

 

אני הגבתי לזה.
וזה לא היה כקונטרה אישית.

 

עזוב בצד את הדינוזאורים אם העולם נברא לפני כ6000 שנה אז איך הצאצאים של אדם וחווה הגיעו כל-כך מהר לאוסטרליה ולדרום אמריקה שיש הוכחות שהמסע שלהם נמשך כ10,000 שנה?

 

האינדיאנים הגיעו לאמריקה דרך מיצרי ברינג, כך שאתה טועה בנושא. וכן, גם לפני 500 שנה היו אוניות, אמנם לא דומות כלל לאלו שהיום, אבל היו.

 

האינדיאנים היו באמריקה שאמרקאים גילו אותה. זה גזע אחר שלא יודעים את מקורו (או יותר נכון אלו שחיו בארץ ישראל וכתבו את התורה לא ידעו).

 

האינדיאנים (האמריקאים הקדומים למי שהמושג 'אינדאני' מפריע לו) הגיעו דרך מייצרי ברינג וגם דרך אירופה (לפני עשרות אלפי שנים היה גשר יבשתי של קרח מאזור סקנדינביה לגרינלנד וקנדה של היום).

לאוסטרליה הגיעו לפני כ10000 שנה כי אז מפלס המים היה שונה ואוסטרליה הייתה יותר קרובה לאינדונזיה והיה אפשר להגיע לשם ברפסודה פשוטה.

תראו קצת נשיונל ג'יאוגרפיק-יש שם דברים ממש מעניינים.

 

זה ידוע
היו אצטקים, בני המאיה ועוד רבים באמריקה לפני שהגיעו הספרדים ושחטו שם אנשים במספרים לא ידועים והשמידו תרבויות שלמות (אבל לא נכנס לויכוח הזה עכשיו)

אגב קוראים לאינדיאנים אינדיאנים כי שקולומבוס הגיע לשם הוא חשב שהוא הגיע להודו (באנגלית מבוטא אינדיה) ומשם הוא קרא לאנשים אינדיאנים כי הוא חשב שהם הודים.

 

yonmwa, אז מה שאתה אומר, זה שפעם היה קשה יותר להאמין באלוהים, אז הוא היה עושה ניסים בשביל שכן יאמינו בו? למה הוא התאמץ כל כך בשביל שאנשים יתפללו אליו? וגם היום לא כזה קל להאמין באלוהים (השואה), אז אם פעם הוא היה עושה כל כך הרבה ניסים, הוא לא יכול איזה פעם אחת להראות נוכחות? פתאום לא חשוב לו?

לגבי הנביאים - משה, ירמיהו, אליהו, יונה, אם אינני טועה אלוהים פשוט יום אחד פנה אליהם והציע להם את התפקיד, לא?

הפסקה האחרונה שלך היא פשוט התחמקות. "זה מסובך מדי מכדי שנבין", וואלה, איך אתה יודע?