דת

גזע? מה הגזע שלנו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
בטח גם המן רצה להרוג את היהודים בגלל הגזע שלהם.

יופי (למרות שזאת הגזמה שגובלת בשקר) והרבה אנשים שניסו להתעשר במדינה שלנו בדרכים לא כשרות ענו לקריאה "רוה"מ", "שר", אז מה?

גם הרבה יהודים קנו שטחים באיראן וסוריה, ז"א שאנחנו יכולים להקים מדינה גם שם? למה בעצם שכל היהודים בעולם לא יקנו שטחים בכל רחבי העולם ונלך להתיישב שם וניתן את המדינה הזאת לפלסטינים? מעניין למה קק"ל ורוטשילד קנו דווקא פה אדמות...

 

מה הקשר? אתה פה בגלל שקק"ל ורוטשילד שילמו כסף על האדמות האלה (מכל סיבה שלא תהיה להם לעשות זאת), או בגלל שהערבים אמרו "וואלה, צודק, רשום בתנ"ך שהארץ הזאת מובטחת לכם, אנחנו עפים מפה"?

 

לא זה ולא זה, הרי אם זה היה בגלל האדמות שקק"ל ורוטשילד קנו האו"מ בחיים לא היה מכיר במדינה הזאת כמדינת ישראל.
המדינה שלנו בגלל שיש לנו זכות היסטורית על המדינה זאת ולכן המון אנשים נלחמו עליה וכבשו אותה חזרה.

 

האו"ם הכיר במדינת ישראל בגלל שהיה פה שלטון מנדטורי, הוא הסתיים ונמצאו פה שני עמים - הפלשתינים והישוב היהודי, ושניהם דרשו אוטונומיה. לכן גם אנחנו קיבלנו בתוכנית החלוקה, חלק קטן יותר מהארץ, ביחס לגודל האוכלוסיה. נראה לך באמת שלאו"ם אכפת מ"זכות היסטורית" כלשהי?

נכון שהמדינה שלנו כי הרבה אנשים נלחמו עליה בגבורה. ברור שהם האמינו שיש לנו זכות על האדמה הזאת, אבל בשורה התחתונה הם קנו פה שטחים וכבשו שטחים, וזה מה שקובע בתכל'ס, ולא "הזכות ההיסטורית" (כלומר זה לא שמישהו נתן לעם היהודי פה את השטח בגלל הזכות ההיסטורית, זה כסף ודם שבעצם השיגו את המדינה הזו), שהיא רק מניע אצל העם היהודי.

 

גם לשואה כמובן היה חלק.

 

אתה אשכרה חושב שהאו"ם אמר "או.קי, בתורה כתוב מפורשות שהשטח הזה שייך להם. בוא נעשה את המוטל עלינו וניתן להם אותו".?

 

מה השטחיות הזאת?
דניס ברגקאמפ - למה הגיעו לפה פתאום כל כך הרבה יהודים (לפני קום המדינה)? בסדר, ציונות, מדינה יהודית והכל, אבל למה דווקא בארץ ישראל? הרי ישבו פה ערבים בדיוק כמו בכל האזור.
דנידין - כמובן שלשואה היה חלק (מרכזי) בהקמת מדינה יהודית, אבל למה דווקא בארץ ישראל?
ירדן - אתה אשכרה חושב שהאו"ם הגריל שטח למדינה בשביל העם היהודי, ובמקרה קרה שזה אותו שטח שמובטח לנו מהתורה?

 

יש לך בעיה חמורה בלוגיקה ולא מהיום אני אומר לך את זה. בהתחלה אתה אומר, שהאדמה שאנחנו יושבים עליה, היא שלנו בגלל הזכות שיש לנו עליה מהתנ"ך (שזה לא נכון, אף אחד חוץ מאיתנו לא שם זין על זה, זה הדם של המתיישבים והכסף של היהודים בגולה שהשיג את האדמות האלה), ועכשיו אתה מתווכח על למה המתיישבים דווקא החליטו לבוא לפה. מעניין שבכל פעם שמעלים לך איזו טענה יותר מדי הגיונית בשבילך, אתה בורח לנושא אחר...

לשאלתך - כן, העם היהודי הגיע לפה בגלל שזו "הארץ המובטחת" ובגלל שהעם היהודי היה פה בעבר. כמו שאמרתי, זה המניע שלהם, הסיבה שהמדינה הזו הוקמה, היא לא בגלל שלמישהו חוץ מאיתנו אשכרה אכפת ממה שרשום בתנ"ך, אלא בגלל הלחימה של הישוב היהודי.

לגבי השאלה שלך לירדן :

אה, חשבתי שזה בגלל שהיו פה מאות אלפי יהודים, בכמות שאי אפשר להתעלם ממנה, אבל מסתבר שבאו"ם קראו בתנ"ך וראו שיש לנו זכות על המדינה, אז החליטו לתת לנו אותה (ועזוב שהם נתנו לנו בערך שליש מהאיזור, יש לנו שליש זכות על האדמה?) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx ...

 

דת גזע, מה זה משנה - רצחו אותם כי הם היו יהודים, אתה יכול להוכיח אחרת?

 

אורי פעם ראשונה שאני קוראת תגובה שלך ונחרדת מהשיוך.

כל ההויה שלנו כיהודים היא הדת, יהודים נרצחו בגלל אמונתם ובגלל שזאת ההויה הכללית שלהם כבני אדם.
דבר שני, בשואה היום גרמנים שעזרו להציל יהודים כמו שהיו גרמנים שהסגירו וטבחו ביהודים, זה ממצה את כולם ? לא. אני לא מבינה עד כמה רלונטי הפסקה הזאת שלך על אותם עסקנים יהודים.

 

מצטער אבל זה ממש לא נכון.

יהודי הוגדר בגרמניה עפ"י חוקי נירנברג, אם היו מוצאו לפחות משלושה סבים יהודים. כמו כן היה חוק בגרמניה שאסור לאנשים מ"גזע הארי" לשכב עם יהודים, ואני לא חושב שאני צריך להסביר, מה קרה בשואה ליהודים שהתנצרו. הם היו ראשונים ששלחו למחנות. זה לא קשור לאמונה בכלל, היהודים הושמדו בגלל השתייכותם לאותו הגזע.

 

האו"ם כלל אותנו בתכנית החלוקה גם בגלל מאות אלפי היהודים שהתיישבו פה אבל צריך לזכור שהסיבה הראשית היא "האשמה" שהייתה אצל מדינות המערב והרצון שהסתתר לגרום לשארית הפליטה לעזוב גם כן לארץ ישראל.

השואה היא אכן מרכיב חשוב בחזרה שלנו לכאן.

 

השואה יותר מסתם גורם. קניית הקרקעות הוא גורם שולי, כי גם הפלסטינים כיום בעלי אדמות, 3 מיליון בני אדם ואפילו עם ארגונים מסודרים ועדיין לא מקבלים מדינה מהאו"ם. השואה הייתה זעזוע כה גדול שזה הדחיפה האמיתית לכך שמדינות העולם הסכימו לפצות את היהודים לפחות במדינה. סיבה מרכזית, הכי מרכזית שיש.