Barcelona is the 2010 Euroleague champion

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by de Middenweg, Jul 9, 2009.

  1. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    זאת אחת הקבוצות הכי פחות טובות שמכבי ת"א העמידה בשנים האחרונות ופיני גרשון יצטרך לתת את הדין בסוף העונה. האם הוא ממשיך עם אותו סגל+שיפוצים או שהוא עושה מהפכה של ממש. הוא הביא ילד קולג'ים שכונתי שהבעיתיות צועקת ממנו, שנתן טופ 16 נהדר ומאז נאדה. הסייד קיק שלו, אידסון, לא מנהיג בשיט. זו קבוצה לא מספיק טובה, לא מאוזנת לעומת הקבוצתיות הנהדרת של פרטיזן. היוגוסלבים האלה יודעים לטפח שחקנים ובאיזשהו מקום שמחתי שהקהל הסרבי הענק הזה יגיע לפאריס והקבוצה שבאמת מגיע יותר. אם מכבי היתה מעפילה זאת היתה קבוצת החלשה ביותר שהגיעה לפיינל פור מאז שאני רואה כדורסל אירופאי.

    אגב פיני, ניהול משחק מתחת לכל ביקורת. עמד כניצב לוט, המום מפתיחת הרבע הרביעי של פרטיזן ולא עשה דבר. חיכה יותר מידי זמן לפסק זמן (שבסופו של דבר הועיל ומכבי חזרה עם הגנה חזקה יותר) ולחילופים.

    אני לא מת על כדורסל אירופאי, זן שהולך ונכחד וחלה בו ירידה דרסטית בשנים האחרונות. אבל אחלה פיינל פור. פרטיזן-אולימפיאקוס (איזו אווירה..) וצסק"א-ברצלונה
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  2. שלו Guest

    מי זוכר כרגע את השמחה לאחר הניצחון על ריאל? בידיוק, אף אחד... אנדרסון במשחק פשוט מזוויע ומכבי כולה שלא מתפקדת פרט לוויזנייבסקי שהיה מצויין. הכדורסל ניצח ולא אוסף הכשרונות כמו שנאמר בשידור, בסה"כ הגיע לפרטיזן. שאפו למאמן שלהם שעושה עבודה מצויינת. אין מה להוסיף.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אם כבר להפסיד אז לקבוצה מתלהבת, צעירה שרוצה ולקהל שכזה.

    שימו לב:

    פיינל פור 2009:
    ברצלונה, צסק"א, פנאתנייקוס ואולימפיאקוס
    בארסה - צסק"א ופאו - אולימפיאקוס.

    פיינל פור 2010:
    ברצלונה, צסק"א, פרטיזן ואולימפיאקוס
    בארסה - צסק"א ופרטיזן אולימפיאקוס.

    יחי ההבדל הקטן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    אישית אני רוצה שפרטיזן תלך עד הסוף אבל לא איכפת לי אם לא, העיקר שצסק"א ייפלו בחצי הגמר לבארסה...לא יכול לראות אותם כבר במשחקי גמר, 4 רצוף.
     
  4. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    ברצלונה תיקח את זה בלי שום בעיה, אלא אם אולימפיאקוס עם הכשרונות שלה תתפוס יום ממש מטורף מבחינה התקפית, אבל אני לא מאמין שזה יקרה. ברסה כבר כמה רמות מעל היורוליג ואפשר להגיד שהיא בין היורוליג ל-NBA מבחינה הרמה.
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    מכבי תל אביב קבוצה כל כך לא מעניינת. חוץ מדורון פרקינס, אין לה שום שחקן זר שמסוגל באמת לחשוב מחוץ לקופסא ולראות את כל התמונה. זה לא שהזרים האחרים רעים. אני חושב שהגבוהים, למשל, טובים מאוד. בזמן ובאמצעים שהיו לקבוצה, פיני גרשון היה צריך לבנות משהו טוב יותר.
     
  6. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    פיני גרשון לא התחיל את הטעויות שלו ברבע הרביעי.
    מתחילת המשחק מכבי חיו על הבלחות של כשרון של וויז, והיד הרכה של פישר. הדבר היחיד שגרשון עשה זה מעבר משני גבוהים לאחד, וחזרה לשני גבוהים כל פרק זמן, וכמובן שינויי הגנות שאין לזלזל בהם.

    פעם פיני היה חיית משחק, היה רואה מה מתרחש לפני שהמאמן השני רואה, ומנצל זאת כד הסוף, היום הוא נראה כתרנגול עוור, שהפעם לא מצא גרגר.

    העובדה שרק במשחק הרביעי, נתנו לגרין את התפקיד של הסטופר של מאריץ' היא מביכה, במיוחד עקב העובדה שמה שיש למאריץ זה בעיקר כוח וגובה, ואלו השחקנים שגרין הכי טוב בלשמור עליהם. חוסר היוזמה של מכבי לשחק על החסרונות של היריבה, במיוחד במשחק בו שרקו על כל דבר היה פשוט מדהים. כפי שציינתי לפני המשחק, יש לפרטיזן שחקן אחד שאין לו תחליף, וזה מקאלב, והוא היה בערך היחידי שלא הסתבך בבעיית עבירות, בעיקר עקב העובדה שמכבי לא תקפו אותו כמעט. כמובן שבסוף מקאלב הרג את מכבי בשלשה קטלנית, אך יותר מזה בניהול משחק טוב ברבע הרביעי.
    עם פניני ולימונד, או בהרכב של שני גבוהים, ללא אנדרסון או בלותנטל, במחצית השנייה מכבי מנצחים את המשחק הזה באזור ה 10 הפרש. פיני אמר שאלו ששיחקו היו עדיפים על האלטרנטיבה, אני ממש לא מסכים איתו. אנדסון ובלותנטאל עשו למכבי יותר נזק משחקן פאסיבי שלא תורם כלום.

    לגבי אידסון, נכון היה לו יום ממש גרוע, אבל כפי שציינתי, לפחות הוא ניסה לתרום באספקטים אחרים, הוא סחט 9 עבירות, ועשה את הנקודות שלו מהקו, וזו לפחות תרומה למכבי. במשחק בו שרקו על כל נגיעה, בלותנטאל סחט שתי עבירות, ושחקן אחד על אחד כמו אנדרסון סחט רק 3. יניב גרין סחט 4 עבירות, והוא שיחק רק 7 דקות.

    פרקינס הסתבך מוקדם בבעיית עבירות, ובהחלט נלחם וניסה, אבל כרכז סיים עם אפס עגול בטור האסיסטים. מצד שני זה לא רק באשמתו כשאנדרסון ובלותנטל הופכים כל זריקה לאיבוד.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    עד שריקי רוביו יעבור לאמריקה ואז בארסה תחזור להיות הלוזרית של היבשת.
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,696
    Likes Received:
    6,364
    אני חושב שסיכמתם הכל. האכזבה גדולה, אבל כנראה אי אפשר לרמות כל הדרך. מכבי נבנתה העונה פשוט לא טוב מספיק ואני חושב שגם פיני צריך להודות בזה. מבחינתי אפשר לשחרר את אנדרסון כבר עכשיו הרי בלעדיו אפשר גם לזכות באליפות. שחקן שכזה הבאנו בשביל אירופה ולא בשביל הליגה הישראלית. לימונד, פניני ואפילו שארפ מספיק טובים בשביל לקחת אליפות.

    אידסון שיחק היום חלש ביותר, אבל פז כן הדגיש שהוא הגיע הרבה לקו. לצערי אני חושב שהוא כן הגיע על תקן ה'מנהיג הבא' של מכבי ואת זה הוא פשוט לא. כשחקן משלים אפור הוא מצויין כי בסה"כ הוא לא כזה אידיוט כמו אנדרסון. הבחור הזה פשוט שיגע אותי בימים האחרונים, זה שחקן שהגיע על תקן שחקן חיזוק בשביל היורוליג? בשלב הקודם היו לו 2-3 משחקים מצויינים ואז התחילו לדבר על הארכת חוזה, בדיוק בתקופה הזאת הוא חזר להיות גרוע, אנוכי, טיפש והורס.

    כמו שזה היה צפוי גם ויזנייבסקי נעלם במחצית השנייה. מבחינתי מביאים בקיץ רכז אחר ופרקינס ימשיך לקום מהספסל. האחרון שחקן לא פחות שכונתי מאנדרסון, אבל לפעמים המעלית כן מגיע לקומה הנכונה. עליו עוד לא הייתי מוותר אלא אם כן סיינה ממש רוצה לשלם עליו מיליון אירו...

    ומה תגידו על בלותנטל? הוא היה ונשאר שחקן משלים, לא הכוכב הראשי. היו לו היום אחוזים נוראיים והוא פשוט לא תרם דבר. אם השלשות שלו לא נכנסות הערך ההתקפי שלו יורד עד קרוב לאפס. בקיצור, שחקן משלים.

    היחידים שמקבלים היום ציון מספיק הם פישר שמאז שחרור לאמפה נולד מחדש ויניב גרין שמתי שהיה צריך הרביץ כמו שצריך. רק חבל שלפעמים חשב שהוא שחקן התקפה גדול, אבל זה לא מה שהפסיד לנו את המשחק.

    בסופו של דבר פרטיזן עלו בצדק, אבל לדעתי הם לא יגיעו לגמר. ליוונים יש בדיוק את הכלים לעצור את הקבוצה הנחמדה הזאת כי מאריץ לא יקבל כל כך הרבה חופש מחיה מול שחורנציטיס...אני מאמין שברצלונה לוקחת את הגביע השני בתולדותיה, אבל צריך להזהר מצסק"א. הקבוצה הזאת חזרה לשחק כמו שהיא יודעת כי פשוטין השכיח לגמרי את מסינה. לקבוצה הנוכחית יש אולי פחות כוכבים וכסף, אבל עדיין יש להם את קאון, שישקאוסקאס, לנגדון והולדן. ברצלונה עדיין לא בגמר!

    לגבי ברצלונה, עומר, רוביו כבר יעזוב בקרוב לארה"ב, אבל ברצלונה היא יותר מרוביו. שחקן כמו נבארו לא פחות חשוב לקבוצה הקטלונית. רק חבל לי שטרנס מוריס נמצא שם, אבל זה כבר עניין שולי. הלוזריות הגדולות הן כמובן פאו וריאל שפשוט היו יותר עסוקות עם שמות ופחות עם דבק. אוברדוביץ' ומסינה מקבלים הרבה יותר ביקורת מאשר פיני גרשון כי התקציבים של הקבוצות האלו לא דומות לאלו של מכבי. אני רוצה להאמין שריאל גם לא היתה עוברת את פרטיזן כי היא בחיים לא היתה מנצחת בבלגרד ארינה.

    הפיינל פור יתקיים ללא מכבי, אבל בסה"כ זה צודק. ברב העונה מכבי נראתה רע ביותר ורק בשלב הטופ16 הציגה שני משחקים טובים. מול סיינה בבית וכמובן הניצחון הגדול במדריד. משחקים כמו ביוון מול מארוסי לא כדאי עכשיו להזכיר...
     
  9. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    בלותנטל הוא תופעה.
    השחקן מסוגל לנפק משחקים של 6 מתוך 6 מעבר לקשת, לחסל את היריבות ברמה אכזרית, ומצד שני הוא נותן משחקים של 0 מתוך 7 או 1 מתוך 9 שבשביל אחוז כזה, אפשר לתת גם ליניב גרין לזרוק.

    מה שמוזר זה שפיני ראה שהוא באחד מאותם משחקים גרועים ועדיין נתן לו להמשיך לשחק, ועוד כמעט 30 דקות.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אז מי רצית שישחק? מי? תאמין לי שאם היו שחקנים שיכולים לשחק בכזה לחץ וכזה השפעה עם כל מה שמסביב הם היו משחקים, לבוא בתלונות לאלו ששיחקו אין מה לבוא. 2 מ-30 משלושת השחקנים המובילים. אם הם היו עם 7 מ-30 מכבי היתה כופה משחק חמישי... מכבי היא לא קבוצה, היא נשענת על שחקן כזה או אחר וכשזה קורה אי אפשר ללכת עד הסוף.

    אם שארפ (שתאכלס הוא במכבי בשביל האווירה לא בשביל כדורסל), לימונד ועוד כמה עגלות שלא צריכות להיות בכלל במכבי היו משחקים זה היה נגמר הרבה הרבה קודם...במינוס 20.

    מכבי של מקדנולד והאפמן היתה קבוצה, 3 שנים גדולות. מכבי של שאראס ופארקר נתנה שנתיים אדירות וגם בעונה ללא שאראס, לדעתי חוסר פוקוס בדקות האחרונות מנע זכיה שלישית רצופה.

    2000 הפסד בגמר, 2001 זכיה ו-2002 הפסד בחצי המגר זה של הקבוצה הראשונה
    2004 זכיה, 2005 זכיה ו-2006 הפסד בגמר.

    בין לבין היתה הבלחה ב-2008 שבאמת מכלום הגיעה לגמר ועדיין באותה עונה לא לקחה כלום בארץ, אבל מאז 2006 לא היתה באמת קבוצה למכבי...

    אגב אנדרסון גם ב-2005 הגיע עם מישיגן סטייט לפיינל פור של המכללות ובגמר ניפק משחק עצום של 0 נקודות והפסד התואר. אז מה הפלא שהוא פיקשש גם היום?
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  11. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    עומר,
    קודם כל ביום כזה עדיף להביא גולם שלא יזרוק ויעשה הגנה, וזה יעשה פחות נזק למכבי.
    מעבר לזה, למכבי יש שחקן הגנה בכלל לא רע, שבמקרה יודע לקלוע שלשות באחוזים טובים, ובנוסף יש לו היסטוריה של שחקן שמופיע למשחקים חשובים. קוראים לו גיא פניני.

    גיא פניני שיחק כמעט 8 דקות, לא זרק לסל, ותרם יותר מבלותנטל למכבי. התרומה בנקודות מדד של בלותנטל למכבי הייתה 4- ושל פניני הייתה 2- על שתי העבירות שהקריב למען הקבוצה, אחת מהן בדקה האחרונה של המשחק.

    מכבי לא קבוצה מדהימה, אבל כפי שהסרבים שיחקו היום, הם התחננו שמכבי ינצחו. גרשון של לפני חמש שנים היה אוכל אותם לארוחת בוקר.
     
  12. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    נדמה לי שצסק"א מוסקבה הופיעה בכל פיינל פור בעשור האחרון?

    בתכלס מכבי מאוד השתדלו, שיחקו נכון דיי פיזי ונתנו מלחמה,
    אבל היה להם קשה עם הפיזיו, הקהל וניהול המשחק המצוין של
    הסרבים. חוץ מפרקינס ופישר לא היה מי שישים כדור בסל.
     
  13. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אז פרקינס שכונתי, אז מה. אתם זוכרים את הולדן? היה הרבה יותר שכונתי ובסוף התייצב להיות אחד הרכזים הטובים באירופה. מה עדיף? ווישנייבסקי? להמר על עוד רכז מהארלם? אתם חושבים שאפשר למצוא רכזים כל כך בקלות... עדיף שישארו עם מה שיש להם,תפסיקו כבר לבנות מאפס כל עונה זה בטח לא עושה טוב.

    השחקנים שהייתי משאיר:

    בלותנטל(אתה חייב שיהיה לך לפחות ידית אחת בקבוצה, והבחור הוא ידית ענקית. אין קלעי שאין לו ימים מזוויעים מחוץ לקשת.)

    פרקינס(שגרשון ילמד מהמאמן של פרטיזן לתת את המפתחות למי שצריך)

    פישר(אפשר להשאיר אותו כשחקן ספסל, אולי אפילו פותח אם ימצאו גבוה משמעותי)

    לאסמה(טוב מאוד לספסל)

    אידסון והשני לעוף ומהר. אני לא זוכר שמכבי הביאה שחקן בתור הכוכב שלה שהיה כל כך חלש כמו אידסון. אנדרסון לפחות הביא כמה משחקים שלא היו מביישים את פארקר, אבל אידסון...

    וכל הישראלים שיעשו איתם מה שהם רוצים זה לא משמעותי ליורוליג.
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    היום ספציפית ההגנה היתה בסדר גמור זה ההתקפה שלא עבדה...עצרנו את פרטיזן על 55 ב-3 רבעים כשמאריץ' לא פקטור בכלל בהתקפה וכמעט כל שחקני המפתח שלהם עם 4 עבירות...אבל ההתקפה שלנו היתה חושך.

    פרקינס לא ישאר בוודאות אם יש לו חוזה מסיינה ומילאנו על סך מיליון דולר כי מכבי לא תשלם לו את זה בחיים.

    מהקבוצה הזאת קודם כל צריך לחשוב על ישראלים לפני הזרים:

    שזה אומר להשאיר את פניני וגרין אם יש להם חוזים לעונה הבאה.
    להגיד ללימונד ביי ביי כי הוא לא מתאים אפילו לליגת הפח שלנו. להגיד גם לדריק תודה רבה ולהעביר אותו להנהלה. ולהביא 3 ישראלים גם אם הם פחות טובים אבל שישחקו, מצדי להביא את בורשטיין חזרה, גל מקל ועוד מישהו רק שיהיה ציוויון ישראלי יותר ושישחקו.

    מבחינת הזרים דיאור, בלותנטאל ואידסון להשאיר, כל השאר הביתה. אם יהיה אפשר להשאיר את פרקינס אז כמובן אבל אני לא רואה סרט שהוא נשאר כשהוא מרוויח במכבי 250 אלף דולר ויש לו הצעה מסיינה על סך מיליון.

    צסק"א הופיעה בפיינל פור ב-2001, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 ועכשיו 2010. רק עונת 2000 ועונת 2002 חסרות לה בעשור הקודם ואת העשור הזה היא התחילה כמובן עם פיינל פור. מכל העפלות שלה יש לה שתי זכיות ושתיהן על הראש של מכבי בגמר, 2006 ו-2008. סעמק.
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  15. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    לפי יא אידיוט אחרונות, אידסון ימשיך עוד עונה.