אקטואליה

ואני לא חיפשתי כי עקבתי עוד אז. זה ההבדל. יש כמה אפשרויות - אפשר למצוא כתבה "באיזה אתר של מתנחלים", או "כתבה באיזה אתר של שמאלנים". אתה לא חושב שמקור ראשון "מספיק אובייקטיבי להתייחס אליו", אני באותה דעה לגבי מקור שני. מה נעשה? אני יכול רק להציע לך לקרוא כל פסקי דין בנושה. אבל זה לא חינם - צריך לשלם כדי להוריד. או ללכת לבית משפט ולבקש לראות את פסקי דין.

אתה שוב מתבלבל בין מה שאומרים ומה שקורא בפועל. כמו שאתה מבקש ממני דוגמאות - גם אני אבקש. ספר לי על מקרים של ירי במצב שהוגדר על ידי היורה כ"סכנת חיים" ושלא עשו לו שום בעיות.
עבדתי כמה שנים טובות בשלישות. גם הייתי שם בזמן הפיגוע - כשפועל בניין ערבי השתולל עם הגרזן (כולל הרוגים ופצועים) ממש מול ש''ג של שלישות. ואני זוכר היטב מה היו הנחיות לש''ג ושהם קיבלו שבחים על זה שלא עשו שום דבר ולא ירו ולא ניסו לעצור אותו.

מה, הסכין הוא זה שחשוב? או סכנה לחיים? יוסף אברהמי וואדים נורז'ץ' - הרגו אותם עם סכינים או אולי עם נשק חם? אני מכיר אנשים שנכנסו לזמן רב לבתי חולים (והפכו לנכים) אחרי מתקפת אבנים.

 

יולי 2003 הרג שוטר את נאסר אבו אל קיאן - בדווי בלתי חמוש - במכוניתו בצומת. בספטמבר הגיש משרד המשפטים כתב אישום נגד השוטר, שלאחר מכן עמד לדין ונמצא חף מפשע מטעמי הגנה עצמית. המרכז למען תושבי ישראל הערבים מוסאווה ערער על ההחלטה והתיק נותר תלוי ועומד בסוף השנה.
Dennis Bergkamp זה שאתה מוגבל במוח לא חדש לי.
אבל נסה הפעם להתעלות על עצמך ולענות לי האם תהיה מוכן לירות במחבל בנסיבות שתיארת כראויות.להיעצר להיחקר לעבור משפט ארוך כשנתיים לפחות
לאבד את חוסנך הכלכלי והנפשי ואחרי זה להיות זכאי בדין מחמת "הגנה עצמית".
בכדי לחבר לך את הקצוות. מרכז מוסאווה הינו גוף נתמך וממומן ע"י הקרן החדשה לישראל.

 

ואם הוא יגיד "כן" - צריך להאמין לו? כאן אפשר לכתוב הכול. אבל אני מוכן לשים כסף שאם זה יקרא לו באמת (ולא יהיה סכנה ממשית לחיים שלו) - הוא לא יסתבך עם ירי.

 

1) תאמינו או לא, אני מעדיף להציל את חיי או חיים של אדם אחר ולהיות שלם עם עצמי מאשר לתת למחבל להרוג ולהימנע מלהסתבך עם מערכת המשפט... אבל אולי זה רק אני.
2) גאס, בכתבה שהבאת הנאשם זוכה מכל אשמה... בדיוק מה שאמרתי. זה שהמשפט היה ארוך ושזכויותיו נפגעו במהלכו, זה כבר חולי של מערכת המשפט שסוחבת במשך שנים כל תיק וידידותית כלפי האזרחים היותר אמידים, ולא קשור לעניין. בשורה התחתונה, כמו שאמרתי, מעולם לא גזר בית משפט עונש על חייל או שוטר שירה במחבל שסיכן את חייו או חיי אחרים בעזרת סכין.
3) vasisualy, אתה שוב ושוב סוטה מהנושא, כל הדיון התפתח בגלל מחבל עם סכין ולא בגלל ילדים שזרקו אבנים (מקרה שבו אסור לירות על מנת להרוג ובצדק, לדעתי הדבר הנכון הוא לירות על מנת לפצוע). כמו כן אתה מבקש ממני לתת דוגמא על משהו שקרה אלפי פעמים בהיסטוריה של המדינה הזאת... כמה פעמים חיילים הרגו מחבלים חמושים? האם הם עמדו לדין והורשעו? לפחות בכל הנוגע לסכין, לא שמעתי על אחד כזה אפילו, וגם אתה ואחיך האובד לא הצלחתם להביא הוכחות לכך.

 

אבל זה בדיוק מה שטענתי בהודעתי המקורית.
השמאל על כל שלוחותיו בעצם ההעמדה לדין ורדיפה אחרי כל מקרה ומקרה
ללא שיקול דעת יוצר בעצם קיום תהליך המשפט ענוי דין.
לכן כתוצאה מהסירוס הזה אף אחד לא מוכן לקחת את התיק על עצמו.
קאפיש?

 

אתה טענת בהודעה ההיא ש"כל גיבור ישראל שמציל יהודים" ישר מגיע לועדות חקירה... כמה כבר כאלה היו? אתה מנפח את כל הסיפור ומוציא אותו מפרופורציה, צריך שיהיו חוקים לפתיחה באש, ובמקרים מסוימים באמת זה מוגזם (למשל אני זוכר שבשירות שלי כשהייתי במחסום הסבירו לי שאסור לירות ברכב גם אם הוא בא לדרוס חייל, חייבים לירות רק באוויר). אבל אני לא מאמין ששוטר לא ירה במחבל שרוצח אנשים לידו רק כי הוא חושב על אם הוא ידפק או לא, ואם כן אז הבעיה היא בשוטר הרבה יותר מאשר במערכת החוק.

 

מה לא מובן בהודעה שלי?
מישהו מוכן להסביר לי למה אף אחד לא ירה בבן זונה?שוטרים ושוטרי משמר הגבול כולם עם נשק
ככה אני חושב?לתת לחיה להשתולל ולפצוע את כל מעגל השוטרים?
בעצם אני יודע את התשובה.
המדינה המזדיינת שלנו עם שומרי החוק והסדר "בצלם,שלום עכשיו,יש דין ובתי המשפט המהוללים"
הצליחו לסרס כל הגדלת ראש.כל גיבור ישראל שמציל יהודים נקרא מיד אל וועדות ועוד ועדות
ומח"ש וחקירות.למה ירית לראש?למה לא כיוונת לרגליים?למה עם עמבה ולמה עם טחינה?
הנאורות הזו מסתיימת לה כשבתו של שופט שיצאה לבלות נמצאת בזירת האירוע ותחת סכנה.

 

לא. אני לא סוטה מהנושה. כי הנושה - איך מערכות במדינה מגיבות למקרים כאלה. האם כדאי לירות במצב שאתה חושד שיש סכנה לחיים (שלך או של מישהו אחר). והתשובה היא - לא. לא כדאי. ואם כן - צריך להיות מוכן לקחת כל האחריות על עצמך. ולא כולם מוכנים לזה (וגם אסור לדרוש מאנשים דבר כזה, לכן לי אין טענות לשוטרים).

אם היו הרבה מקרים (ולא נדבר על היסטוריה - רק על השנים האחרונים, 10-15 שנים) - תביא דוגמאות!
הם... מי אמר "ילדים"? החלתה שלך? על סמך מה? הרי אתה אפילו לא יודע מה היה במקרים שציינתי! בשניהם לא היה מדובר לא בילד ולא בירי מכוון (אפילו לא "על מנת לפצוע").
הזכרת לי בדיחה ישנה: בא אשה עם בן לרופא ומתלוננת - יש לו פריחה בבולבול. רופא מסתכל ואומר - מהיום מתחילים לקרוא את הבולבול "זיין" ומתחילים לרפא את זיבה.

ניסיון שלך להתמקד רק בסכין ולא בסכנת חיים (נשק חם, מקלות בייסבול, סכין, גרזן, אבנים, מקלות ברזל וכו') - דמגוגיה זולה.

אתה יודע מה? אם אותם שוטרים שהיו שם ולא ירו יעופו ממשטרה\מג''ב ויעמדו לדין כי לא מנעו ממחבל לפצוע אנשים בזה שהם לא ירו - אתה צודק. ואם לא - אז להפך. ובעיה דווקא במערכת.

 

דניס, אם אנשים מזכירים את העניין כבעייתי כנראה שיש בעיות עם נושא הפתיחה באש בארץ, וזה מה שאני חושב שגאס מנסה להסביר לך, אולי לא לגבי דקירות אבל כנראה שלגבי הרבה מקרים יש נהלי פתיחה באש בעייתים שכנראה מחלחלים גם למקרי תקיפה שהנוהל לגביהם ברור.

 

לא חשוב האם נוהל טוב או לא. חשוב - מה קורה אחרי האירוע. האם מערכות הם לצידו של יורה או נגד.

 

אתה יודע מה הנוהל הצהלי לגבי בקתביסט? זה דוגמא לנוהל מאוד בעייתי.

 

אני לא מדבר אפילו על נוהל בעייתי! עם נוהלים כאלה מצב עוד יותר גרוע. בעיה שהוא לא בהרבה טוב כשמדובר על נוהל תקין!

 

benosראשית תודה.חשבתי לרגע שלא הבהרתי את עצמי היטב.כנראה שהבעיה כרגיל בהבנה של ברגקאמפ.
מבחינתי נהלי הפתיחה באש הם לא האישיו המרכזי.
סטטיסטית כל מקרה ירי במחבל,גנב עם נשק,ערבי בנסיבות חשודות נחקר.
אוקיי עד כאן בסדר לגיטימי לחקור.אבל כשרובם מגיעים גם להליכים משפטיים יש פה בעיה קשה..עכשיו שתבין. מעניין לי את הזין אם בתום שנתיים החייל/השוטר יזוכו בדין.עצם הליך המשפט לאחד שבסך הכל הגן עליך ועלי
הוא ענוי דין.שנתיים (במקרה הטוב)של ריצות,השעיה,עורכי דין,בתי משפט.עיתונות לא הכי אוהדת ואז מה קורה?
כל מי שחושב לרגע לדפוק בבן זונה את הכדור הנכון במרכז המצח מהסס ומתחבט
שווה לי?חד משמעית לא שווה לי.לא יורים בו. מנסים להשתלט עליו בידיים
ולרוב הוא פוצע יותר או פוגע ביותר אנשים.
כל זה למה?כי יש לנו מערכת משפט מזדיינת תקשורת מזדיינת ושמאלנים מזדיינים
שחושבים שהם יכולים לנהל את פנטזיה לנד.
אני אומר לך ותקשיב לי טוב.לו כל מחבל היה יודע שהוא יהרג ולא יאסר במלונות "מגדלי השב"ס".היה נרתע יותר.כשניסו את אפקט "בעל הבית השתגע". פעמיים זה הצליח לנו.(ההפצצות בדאחיה
ועופרת יצוקה)למה?כי זו שפה שהאוייב מבין.
השמאלנים בדמוקרטיות היתר שלהם מכשילים אותנו כמדינה ומחלישים את עמידתנו
המנטלית.

 

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1240279.html

מי הם חושבים שהם? שילכו להזדיין.

 

הם עושים את זה, אבל הפוך. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx