אקטואליה

http://news.walla.co.il/?w=/22/1862980

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
אם כבר מדברים על פושעים - עובדים שמנסים לפרנס את משפחתם (וזה לא עניינם של איש מהנוסעים כמה הם מרוויחים) שמקבלים הוראה מהועד שבו הם עובדים לנהוג כך - מקבלים איומים ונסקלים באבנים. קללות זה כ"כ 2008, אלימות פיזית כבר כאן.

 

בתור מי שנוסע ברכבות שונות אלפי פעמים בשנה אני מודע היטב לתנאי העבודה של הנהגים אשר בידיהם אני מפקיד את חיי מספר פעמים כל יום. אשמח, עם זאת, לקבל קישור שיראה שנהגי קטר סובלים מבעיות בריאות חריגות כפי שאתה מציין. הרצתי חיפוש מהיר ברשת ואני לא רואה התייחסות רלבנטית, אך מן הסתם ייתכן ואני טועה ושבריאות נהגי הקטרים, כמו שכרם, היא משהו שמוסתר מעיני הציבור כחלק מקנוניה. כמובן שהמציאות בישראל שונה, אך לא בהכרח לרעה: כשקראתי את הכתבה הייתי בהלם. בניו יורק היו רוצחים נהג שהיה מעכב באופן מודע מאות אנשים.

אתה אומר שלעיתון יש אג?נדה. אני אומר שלך יש אג?נדה ברורה הרבה יותר מקריאתי את דבריך. אין בכך כל רע, אבל בעל דעה משוחדת לא יכול לדרוש אמון עיוור. חבל שאתה לא מוכן לבקש העתק של תלוש המשכורת. אני בטוח שנהג קטר היה שמח לחלוק איתך תלוש כדי להפסיק את שפיכת דמו לחינם בפומבי. זה הרבה יותר חשוב מנצחון בויכוח אינטרנטי. היעדר השקיפות בנושא שכר נהגי הקטרים אינו מקרי: כולנו יודעים כמה מרוויחים רופאים ומתמחים.  

התלונות שלך על אלימות מראות עד כמה אתה משוחד. רכבות מסיעות נשים בהיריון, אנשים זקנים וחולים אחרים. כליאת אנשים ברכבות באמצע שום מקום היא חטיפה, החזקתם כבני ערובה, ובעיני היא חמורה יותר מזריקת אבנים. מדובר בטרור לכל דבר. בצה?ל מעשים מהסוג הזה הם פקודה בלתי חוקית בעליל. בשוק הפרטי מדובר בעילה לפיטורים ותביעת ענק. בחיים לא הייתי מציית להוראה מהסוג הזה. כליאת יהודים ברכבות זו עבודה לקלגסים נאצים - שגם הם קיבלו הוראות מועדים, אגב.  

 

באמת קשה לי לגלות סימפטיה כלפי ועד עובדים שבוחר לנהל מאבק באמצעות עיכוב אנשים וכליאתם בתוך הרכבת (הלא ממוזגת), מאבק שבו הם שמים את המשרה של חלק מהעובדים לפני חיי אדם (כל המאבק הזה התחיל בגלל שתחזוקת הקרונות לא מתנהלת כראוי)...

חבורת אדיוטים. פשוט ירו לעצמם ברגל והם בהתנהגות שלהם רק מקרבים את ההפרטה ומשניאים את עצמם על הציבור.

 

אישית אני חושב שהדרך בה עובדי הרכבת נוהגים במחאה הזאת היא טיפשית. הם יכלו לפעול באופן הרבה יותר חכם כדי להתנגד להפרטה, ועל הדרך להשתמש בציבור כדי שיתמוך במאבקם נגד ההנהלה ומשרדי האוצר. הפעילות שלהם פוגעת בציבור ולדעתי מהווה בעיקר שער עצמי במאבק שלהם. אני לא יכול להצדיק את עצירת הרכבת בשום מקום, כמו גם נסיעה במהירויות מגוכחות (אם כי אני חושב שרכבת שתיסע ב-80 קמ"ש במקום 140 זה עוד מחאה די סבירה). אחרי שהבהרנו את הנקודה הזאת:

- אני מניח שהכרטיסן/פקח/עוזר הנהג סירב לפתוח דלתות. בצדק. מי היה לוקח את האחריות אם מישהו היה נופל, וחס וחלילה במקום להיפצע היה מת? זה מאוד לא בטיחותי לפתוח דלתות במקום שלא מיועד לכך, אתה תסכים איתי על כך. זה גם טיפשי לתת הוראה לעצור בשדה נטוש, ועל כך התלונות לגב' אדרעי. אני לא אסכים לעולם עם בני אדם שזורקים בני אדם ומאיימים באלימות מילולית על עובדים שמוחים בעבודתם.

- אני בטוח שלכל עיתון יש אג'נדה מסוימת, וכך גם ל-YNET יש אינטרס כלשהו (שאני לא מתיימר לקבוע מהו) להציג את העובדות בדרך מסויימת. אני טוען שכל כלי התקשורת בארץ נוטים לסקר באופן לא אובייקטיבי את עובדי הרכבת ככלל ואת הנהגים בפרט. אתה תראה ביטוי לכך באינספור הכתבות שעוסקות ב"כמה טוב הם מרוויחים" (ומה מטרת המרצדס בתמונה?) אבל אפס כתבות ב"לאיזה בעיות רפואיות הם עלולים להיחשף". על הנקודה הזאת אני נמצא פה לדון, ולא על שביתות והפרטות כי זה תחומים שבהם אני פחות מבין ולפיכך פחות מתעניין.
אני כן משוחד בעניין הזה כי אני מרגיש שרוב מוחלט מהציבור משוחד לכיוון הנגדי, ולכן אני מרשה לעצמי לחרוג מגבולות האובייקטיביות כי ממילא אף אחד לא שומר עליה.

- לאיזו שקיפות אתה מצפה בדיוק? שכל עובד ירקוד לצלילי החליל התקשורתי ויפרסם בפומבי את תלוש המשכורת שלו? לא נסחפנו קצת? מה השלב הבא, בכל פעם שיהיה מישהו שמרוויח יותר ממני אני אדרוש ממנו להראות את תלוש המשכורת שלו?

- אני מניח שבזמן שאני כותב את זה אני אקבל תגובות נוספות כך שאני אקצר. יש הרבה מקורות ולצערי אין לי זמן לעבור על כולם ולסנן את הרלוונטיים, אם תרצה תמיד תוכל לגגל Train driver health problems.

http://www.jniosh.go.jp/en/indu_hel/Xxx/IH_47_1_5.Xxx
http://www.sciencedirect.com/science/artic...003687086902486
מקור בעברית: http://www.take-care.org/2day.asp?id=44 (רעש של מנוע דיזל גבוה ב-10 דציבלים מהרעש שמותר להיחשף אליו לכ-15 דקות ביום)

 

אותו אחד שהיה לוקח אחריות במקרה שמישהו היה מקבל התקף לב או אישה צריכה ללכת או כל דבר בסגנון הזה.
אם ישנן הפרות בטיחות כלפי הנהגים ברכבת, הועד צריך לפעול כדי לתקן את זה. נהגי הקטר הם בטוח לא גוף חסר ישע.
חסרי ישע הם האנשים שתלויים ברכבת כדי להגיע למקומות, חלקם רופאים, שוטרים, חיילים שאמונים על הצלת חיים וביטחון הציבור.

 

Mellow29,

תרגם את כל ההודעה הארוכה הזו לשביתה איטלקית של נהגי מוניות. האם תרשה לנהג המונית לנהוג בסיבובים סביב הבית שלך עם דלתות נעולות כשאמרת לו לקחת אותך לעבודה? אם כן, מבחינתי אין לנו יותר על מה לדבר. אם לא, אני מציע לך לשכתב את כל ההודעה הקודמת שלך.

הדיבורים שלך על אחריות מטורפים: אתה מדבר על שחרור אנשים לחופשי לשדה כדבר מסוכן יותר מכליאת נשים הרות בקרון חנוק. כמה רכבת ישראל מכניסה לך ולבני משפחתך כל חודש כדי לגרום לך להאמין בשטויות כאלה?

אני יכול להריץ חיפוש גם על secretary health problems - חיפשתי בעיות חריגות בשיעור גבוה. ידוע לי שחיילי צה?ל מדי פעם נהרגים בקרב - לא דובר במכת מדינה.

באשר לשקיפות: אני דורש לדעת את שכרו של כל אדם אשר מקבל את כספו ממני דרך המדינה. אין עובד מדינה אחד בניו יורק שאת שכרו אני לא יכול לבדוק תוך עשרים שניות. ראש העיר ניו יורק, מנהל הרכבת התחתית, המרצה שלי לשעבר לכלכלה וגם נהג משאית הזבל שעוברת לי מתחת לחלון פעמיים בשבוע. זכות האזרח לדעת לאן הולכים כספי המסים שלו.

 

נהגי מוניות חוסמים כבישים בנסיעה איטית מדי פעם בתור מחאה על כל מני דברים, אתה חושב שגם אז זאת מחאה מוגזמת?

 

אם הם לא עוברים על חוקי התנועה ולא כולאים נוסעים בניגוד לרצונם, הם יכולים לעשות ככל העולה על רצונם.

מן הסתם בעשותם זאת נהגי המוניות פוגעים במישרין ובעקיפין באנשים רבים שאין להם שום עניין או קשר למוניות והייתי מקווה שהמדינה תגן עלי מפני פגיעה מהסוג הזה. כל מחאה שפוגעת בציבור חף מפשע באופן שרירותי צריכה להיות מחוץ לחוק. ישראל היא מדינה דפוקה ואני מניח שהיא לא עושה דבר בנידון, בדיוק כשם שהיא שהיא איפשרה פגיעה חוזרת בחינוך שלי על ידי אי-מניעת השבתת בתי הספר. כשיגיע זמנם של ילדי ללכת לבית ספר, הם לעולם לא יצטרכו לדאוג לשביתות.

 

אם אישה צריכה ללדת בזמן נסיעה ברכבת או אדם מקבל התקף לב בזמן נסיעה ברכבת זה unlucky accident מעל לכל. אי אפשר לצפות מהרכבת להחזיק קרון "בית חולים" למקרים כאלה. במצב כזה נוסעים במהירות לתחנה הקרובה ושם הטיפול עובר לידיים של מד"א. אני בטוח שגם במקרה כזה היו מפסיקים לרגע עם השיבושים ומביאים את הנפגעים לתחנה ושם הם מועברים לטיפול. אתה לא יכול להשוות את זה בכלל להיתר לפתוח את הדלתות במקום שבו אסור - זה משהו שלא תלוי באף אחד ואין דרך לחזות או לצפות אותו.

אני מניח שהוא גם מנסה לפעול. הוא לא יכול להפחית את הרעש ממנועי הדיזל, או להפוך את הקטר לסביבת עבודה נוחה ונעימה כמו המשרד הממוזג עם הכיסא המשרדי. הוא גם לא יכול לעזור לנהגים שקמים ב-3-4 בלילה כדי לעבוד, וגם מימון של עשרה פסיכולוגים לא יכול לפעמים לעזור לנהג שחווה דריסות ורואה אנשים מרוטשים מול העיניים שלו.

אפשר לצעוק שצריך להחרים את הרכבת, את העומדים בראשה ואת העובדים. מרגיזים אותי אלו שעושים זאת, וממשיכים לנסוע בה. סעו באוטובוס! לא חסר אנשים שנכנסים לרכבת גם כשהם יודעים שיש עיצומים או בעיות, רק כדי שיהיה על מה לקטר אח"כ.

אם אני יודע שנהג מונית בשביתה איטלקית אני לא אעלה למונית. אני מעדיף להיות חכם ולא להסתבך, מאשר להיות צודק שמגיע לו להנות מתחבורה ציבורית. אתה גם לא יכול להשוות פתיחת דלתות במונית לעומת פתיחת דלתות על מסילות ברזל, אני בטוח שאתה יודע זאת.

אני מדבר על פתיחת דלתות שמובילות לחצץ מגובה של כ-1.5 מ' כשמסביב יש מסילות ברזל שקפיצה עליה עלולה לגרום לפציעה, ורכבת שעשוייה להגיע על הפסים המקבילים ולפגוע באנשים. הקרון לא צריך להיות חנוק, יש מזגן (אם הוא לא עובד זאת בעיית תחזוקה, נגיע לזה כשנדבר על ההפרטה) ויש חלונות. נכון, האישה ההרה תגיע הביתה חצי שעה יותר מאוחר מהצפוי. מצער בשבילה, אבל יש אופציות נוחות יותר מרכבת (מונית) ונוחות פחות (אוטובוס). שכל אדם יעשה את השיקול שלו בהתחשב במצבו הכלכלי, הבריאותי, הסבלנות שלו וכו'.

אתה מוזמן לקרוא את הלינקים. כן יש שם אחוזים ושיעורים של מחלות ותופעות שונות. "בעיות חריגות" - ביחס למי? לעובדי משרד? היי-טק? אני עצלן, נכון, אבל אני לא הולך עכשיו לנסות להסביר לך שברור שהסיכוי של נהג רכבת שנחשף לרעש של מנוע דיזל שרחוק ממנו כ-5 מטר מאחורי דלת ומחיצה קלה, לסבול מבעיות שמיעה גבוה לחלוטין מהסיכוי של הייטיקיסט לסבול מבעיות דומות לכך.
אני גם לא פסיכולוג ואין לי ממש רצון לבזבז את זמני בגוגל כדי להוכיח לך דברים שהקומון סנס מסביר בלי שום לינק - אבל כמה עוד מקצועות אתה מכיר שרואים כמה פעמים בחייהם דריסה של בני אדם ובעלי חיים?

איך זה קשור לועד עובדי רכבת ישראל? עד כמה שידוע לי, זו תפקידה של המדינה/משרד האוצר/משרד התחבורה/הנהלת רכבת ישראל להציג את המידע הנ"ל. זה לא תפקידם של נהגי קטר לצאת למלחמה ולטהר את שמם כ'עצלנים מפונקים שלא עושים כלום' כל אימת שהם באים למחות על התנאים שלהם.

 

Mellow29 :

עבודתם של נהגי הקטר אינה יותר קשה מנהיגת אוטובוס, או משאית, נהפוך הוא:

נהיגתם מוגבלת ע"י מיחשוב, מערכת בלימה מופעלת אוטומטית במקרה שרגלם מוסרת מדוושת-התאוצה, כסאותיהם אינם שונים מכסאות נהגי האוטובוסים, ומצד שני הזעזועים המועברים מהמסילה לתא הקטר פחותים בעוצמתם ותדירותם מאוטובוסים.

לגבי הרעש: אם אכן העוצמה עולה ב 10 דציבלים על המותר, מדוע אינם דורשים מיגון נגד רעש? מדוע אינם תובעים מהנהלת הרכבת מגיני רעש מקצועיים? ואפילו הנהלת הרכבת היא פושעת, ולא נקטה בשני האמצעים שציינתי, מדוע הנהגים עצמם לא קנו מגיני רעש ( אוזניות היקפיות ) בעצמם?

לגבי מה שקרה היום: הבאת לינק שסותר את מה שנאמר ע"י דובר מד"א כרמל, וחדשות ערץ 10: אני מציע שהנושא ייבדק ביסודיות. אכן אסור לפתוח דלתות שלא בתחנה, אבל חוסב במקרה שהיתה תקלה וחילוץ הוא הכרחי. אז אם היתה תקלה, מדוע לא פתחו? האם זו לא היתה תקלה, והכליאה היתה חלק מהעיצומים? אמתין יחד איתך לבדיקה.

אני האחרון שלא רוצה משכורות מכובדות, לכל אחד, אבל אני גם דורש תמורה: התנהלות הרכבת ביזיונית, בכל תחום כמעט.

רק אתמול שמעתי מידידה שלי שעשתה דרכה בקו הכי עמוס בארץ ( ת"א-חיפה ), שהיא ברכבת ישנה מאוד, קרונות בני כ 50 שנה, משופצים, ושהעליה והירידה מהרכבת מסוכנת.

מערכי הקרונות החד-קומתיים ( אילו שמופעלים בקו ירושלים ) נהדרים, אבל לא מתוחזקים כראוי. האדומות הדו-קומתיות מצויינות, נוחות מאוד, וגם הן מתוחזקות רע, רע מאוד.

אני אישית מעדיף לעיתים להמתין לסימנס החדישות, אבל גם בהן מתחילים להבחין בתחזוקה לקויה.

לא ייתכן שחיי אדם יהיו הפקר, ולא ייתכן שוועד עובדים ישלוט בחברה כלשהי, וגם באל-על בזמנו היה אותו סגנון של וועד מיליטנטי, וגם זה נגמר.

אם אין ברירה, אז אני בעד השבתת-מגן, פיטורי כל העובדים, ופתיחת הרכבת מחדש עם חלק גדול מהעובדים, בחוזים אישיים מכובדים, ומיקור-חוץ ( אאוטסורסינג ) של עבודות שלא כדאי לבצע ע"י עובדי-בית.

הרכבת חייבת להיות גוף ריווחי, ואין שום סיבה בעולם שלא תהיה כזו.

 

הם יצטרכו לדאוג מילדים שמסתובבים עם אקדחים, לא?
לכל מדינה יש את הבעיות שלה. בישראל המגזר הציבורי נשחק ברמה מוגזמת, אני רק לא בטוח ש"שלישיית המחץ", חברת החשמל, הנמלים והרכבת שותפים לשחיקה הזאת. ועדיין הם שובתים לא פחות משאר הועדים אם לא יותר.

 

כמישהו עולה על נסיעת רכבת שאמורה לקחת שעה והיא לוקחת שעתיים, זאת לא אשמתו. במידה והעצירה נעשית בתום לב, אז באמת האיסור לפתוח את הדלתות עומד בשלו. כמו שהחבר'ה האחרים פה אמרו לך, מה שנעשה שם זאת כליאה וחטיפה.
אין שום סיבה שאני אסע באוטובוסים, כשיש לי רכבת שהכסף שלי שימש לבנייתה ומשמש לתפעולה ולתשלום המשכורת של הנהג וצוות התחזוקה.

 

הבדל קטן #1 - נהג קטר אחראי על כ-1000 נוסעים ברכבת בעוד שנהג אוטובוס אחראי על כ-50. נהג קטר שמוביל חומרים מסוכנים אחראי על מטען שיכול להיות מאוד קטלני במקרה תאונה (למשל גז).
הבדל קטן #2 - נהג קטר לרוב נחשף למספר אירועי דריסה במהלך ה"קריירה" שלו, בשל היותה של המסילה יעד מועדף להתאבדויות ומטורפים שונים. נהג אוטובוס, לעומת זאת, יכול לעבור 35 שנה מבלי לראות דם ניתז על חלון הרכב אותו הוא מסיע, ואימרו אמן.
הבדל קטן #3 - אבא שלי, נהג קטר, בעל תואר שני בהנדסת רכבות מאוניברסיטה בבריה"מ. לרוב לנהגים שעוברים הכשרה בארץ יש לעבור קורסים שונים בהנדסת מכונות, חשמל וכו' - אם כי באמת רוב הנהגים המקצועניים הם עולים מבריה"מ, רומניה וכו', שם היו אוניברסטאות ומכונים יעודיים לתפקיד. נהג אוטובוס צריך רשיון נהיגה מתאים ו - זהו?

אז כן, על אחריות גדולה יותר, חשיפה למראות קשים יותר, ותואר אקדמי שווה יותר - משלמים יותר. fair enough.

אתה לא יכול לקנות אוזניות כי אתה חייב להיות מחובר למירס ולעוד רשת פנימית, כדי שתוכל לקבל ידיעות על אירועים שמתרחשים על המסילה. אתה חייב לשמוע מה נאמר במירס, אבל אז גם אתה שומע את המנוע שש-שבע שעות ביום.

יש לי ביקורת על הדרך שבה הועד מנהל את כל הבלאגן הזה. אפשר היה לעשות הכל יותר חכם. ההשערה שלי היא שלא מדובר בתקלה טכנית אלא פשוט בעיכוב כחלק מהשיבושים. מן הסתם לא יתנו לאף אחד לפתוח דלתות, כמו שלא יתנו לפתוח דלתות באמצע נסיעה. לא קוראים לזה כליאה אלא שיבושים סטנדרטיים. אני בטוח שלא כלאו אף אחד בתחנה.

אני לא בטוח שזה אפשרי בכלל. על כל פיטורין תשלם פיצויים מכובדים, במקרה של נהגים ותיקים זה יעלה לך הרבה מאוד. בסופו של דבר באופן בלתי נמנע רמת המקצוענות תרד.

כן, אבל איחורים יש גם בלי שיש עיצומים. חלק גדול מזה נובע מתחזוקה לקוייה ומההנהלה שמתעקשת להפעיל יותר קווים ממה שהנהגים יכולים לעמוד בהם.
למה שלא תיסע באוטבוסים? הם גם תחבורה ציבורית, ולפעמים עדיף להיות חכם מאשר צודק. זה דעתי כאזרח, שלא היה עולה היום על רכבת גם אם זה יותר זול ב-3 ש"ח וגם אם על הנייר אני אמור להגיע חצי שעה קודם (כי בפועל אני אגיע שעה אח"כ).

 

Mellow29,

אני מבין שהנושא קרוב לליבך ולכיסך, אבל אנא להבא קרא את הנכתב לעברך בעיון: המונית שלי נוסעת בסיבובים ולא עוצרת. פתיחת הדלתות בה מסוכנת _יותר_ מאשר ברכבת. אתה מתעצל לקרוא את מה שנכתב לעברך כמו שצריך ואני מתעצל לתקן ליקויי הבנת נקרא, שלרוע המזל מופיעים בתגובה לכל ציטוט שלי.

עובדי ציבור שמחזיקים אזרחים חפים מפשע כבני ערובה ברכבות חנוקות באמצע שום מקום במשך שעות הם פושעים. לדרוש מאנשים לקבל יחס של בהמות בהבנה ושקט זו בושה. מסתבר שגם הייתה אישה בהריון שהתעלפה בתוך רכבת. כיצד היא יכלה לצפות שתזכה ליחס כה אכזרי מצד עובדי הרכבת?  

 

אולי תעשה לי בבקשה טובה ותניח לי מסיפורי המוניות המסתובבות ההיפותטיות? אם אתה מגלה אצלי בעיות בהבנת הנקרא בנושאים עניינים תעיר לי על כך ואוכל להבהיר למה התכוונתי או למה הבנת - אבל אם אני לא יורד לסוף דעתך עם המוניות המסתובבות זה בגלל שזו דוגמא פשוט אווילית.

לצורך העניין - אני לא אעלה על רכבת כשאני יודע שיש עיצומים ברכבת. אני לא אעלה על מונית אם אני יודע שנהגי המונית מסתובבים סביב הבית בדלת נעולה. נכון שאלה שירותים שמגיעים לי על פי הגדרתם כשירותי תחבורה ציבורית - אבל אני מעדיף להיות חכם מאשר צודק.

כבר אמרתי שלדעתי העצירה באמצע שומקום ברכבת היא מהלך טיפשי כחלק מניהול עיצומים טיפשי כשלעצמו, אני בטוח שאפשר היה לנהל את כל המצב אחרת ולהאבק בהנהלה תוך כדי זכייה באהדת הקהל. מה עוד אתה מצפה ממני לעשות?

פושעים, לא פחות. עובדי ציבור שמסרבים להמשיך בעבודתם / שובתים / מקיימים עיצומים הם פושעים, זה הכל. זה שברכבת יש חלונות ומזגן זה דבר אחד, וזה שהנהלת הרכבת ממלאת רכבות עד אפס מקום מסיבות כלכליות למרות שאין ציוד ואין מספיק עובדים זה דבר נוסף - אבל אלה העובדים הפושעים שמתנהגים ביחס של בהמות. ניקח מהם את הזכות להתארגן, שישתקו וימשיכו לעבוד. הם במילא עצלנים שמרוויחים יותר משכר מינימום.
מה היה קורה לו הייתה אישה בהריון שמתעלפת כשהרכבת נוסעת בקטע כלשהו והתחנה הבאה בעוד 10 דקות? מה היה קורה לו הייתה אישה שמתעלפת לאחר שהרכבת נתקעת עקב תקלה טכנית? האם על הרכבת להחזיק "קרון רפואה" ליתר בטחון?