1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    גאס, אם אין צדק, לא יהיה שלום. איך אתה יכול לדבר על שלום עם עם שאתה כובש אותו, שולט על אורחות חייו במשטר צבאי, וממשיך להרחיב את הכיבוש? אלא אם אתה רוצה להוריד את העם הזה על הברכיים ולדרוש ממנו שיחתום איתך על הסכם עם אקדח מכוון לרכה שלו, אבל אני לא אחראי על ההשלכות של "הסכם שלום" כזה.

    אם כוונותיה של ישראל לשלום רציניות, שישראל תיגש למו"מ עם הפלשתינים, ללא תנאים מוקדמים מאף צד, על הגבולות. אחרי שיסכימו על הגבולות, ישראל תדע איפה היא תוכל לבנמות, ואיפה להתחיל להערך לפינוי. אחרי זה אפשר לגשת לכל שאר השאלות שעל הפרק, כולל עניין הפליטים והמדינה היהודית. אבל, לקבוע את הגבולות הוא עניין דחוף, כי ככל שעוברים הימים, ישראל בונה עוד ועוד התנחלויות שמיועדות לסכל כל הסכם אפשרי לשתי מדינות(אגב, בנאומים אתמול אמר אבו מאזן שההתנחלויות מיועדות לסכל כל הסכם אפשרי לשתי מדינות ושהן תמצית הכיבוש הישראלי, וביבי הנואם "הגאון" השיב שזה לא נכון. ממש משכנע.).

    אתמול אבו מאזן דיבר על פיתרון מוסכם על סוגיית הפליטים. הוא הזמין מו"מ על זה, הוא הראה פשרנות. לא יודע מה אתה רוצה ממנו.

    הנאום של ביבי היה מתנשא, מוכיח, דמגוגי ושקרי. אף אחד לא אכל אותו. אם הייתי בן אדם שבא בלי דעות מוקדמות על אף אחד מהצדדים, והייתי רואה את הנאומים של נתניהו ואבו מאזן, הייתי זז באי נוחות בכסא כשהייתי שומע את נתניהו. כשאבו מאזן מדבר על פשעי המיליציות של המתנחלים, ופשעי הצבא שמשתף איתו פעולה, נתניהו מכריז שההתנחלויות לא יהוו מכשול לשלום. כשאבו מאזן מדבר על על כך שההתנחלויות במזרח ירושלים ובירושלים הערבית נועדו ליצור טיהור אתני, נתניהו לא מגיב. אז אולי ארה"ב ומיקרונזיה עם ישראל, אבל כל אדם אחר עם חוש מוסרי יבין איפה הצדק מוטל.

    מיליציות המתנחלים פועלים באין מפריע בשטחים, מיידים אבנים על ערבים וחיילי צה"ל, שופכים סוכר למנועי D9, קורעים בלמים מג'יפים, שורפים שדות ובסוף כדי לכסת"ח את כל זה, ורק בגלל שפגעו בכבוד של צה"ל, הצליחו לעצור איזה תמהוני חילוני מההתנחלות עלי.

    הפלשתינים לא עוסקים באלימות, פיגועי טרור כנגד אזרחים ישראליים הם פעולה נדירה, כוחות הביטחון הפלשתיניים משתפים פעולה עם ישראל ועם הצבא הכובש בניסיון לשמור על השטח שקט, ואתה עדיין חושד בכוונותיהם. אני כבר לא יודע מה יספק אותך גאס. מה אתה רוצה שיישתנה בהם? שיעברו לאלימות? הרי, בינינו, ישראל מבינה רק כח. אם הפלשתינים לא יהוו מטרד אלים, ישראל לא תטרח למצוא פיתרון לסכסוך הזה, כי למה לה?
     
  2. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במקרה הטוב, אתה מוציא שם רע לטימטום, במקרה הרע, אתה זקוק להסתכלות, שכן מוחך המעוות לא מושפע מעובדות, אלא מהזיות. אפילו ה"הסברה" הערבית/איראנית לא יצירתית כמוך בהמצאת "עובדות".

    המתנחלים הם פושעים, והפלסטינים שוחרי שלום, אה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  3. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בולשיט! צדק - זה דבר (מוסג) סובייקטיבי. ושלום - להפך, דבר מאוד קונקרטי. אז אל תשים אותם ביחד.
    האם כל הכסף שגרמניה הפסיקה לשלם רק לפני שנה-שנתיים - זה צדק? האם זה שכבשו להם שטחים ולא מתכונים להחזיר (למרות שגרים שם גרמנים) - זה צדק? אך כל הדברים האלה לא הפריעו לשלום בן גרמניה ושער מדינות.
     
  4. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    אתה לא יכול למצוא טיפת היגיון בפנאטים, בין אם זה קומוניסטים אנטי דתיים ובין אם זה חמאסניקים פרו דתיים.

    עוד חלק מהדה לגיטמציה המכוערת שעושים למתנחלים, כאילו אנשי תגת מחיר הם הכלל.
     
  5. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בלי צדק אין שלום זו אחת הססמאות הכי מפגרות שאי פעם נתקלתי בהן.

    שלום ואי-צדק הם הסטטוס קוו מסביב לגלובוס.
     
  6. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן חברות באו"ם לא חברות באו"ם, מדינה כבר יש להם. זה היה רק מהלך להפעיל לחץ על ישראל לחזור למשא ומתן בין השאר.

     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,623
    לייקים שהתקבלו:
    5,122
    מין:
    זכר
    באופן ממש "מפתיע" קו הרכבת החדש מראשון לציון לתל אביב לא ייפתח מחר.
    לטענת העובדים, מניעת פתיחתו של הקו החדש נובעת ממחסור בכוח אדם.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לזה אפשר לקרוא עיצומים לגיטימיים.
     
  9. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
  10. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    למה אתה צריך שיכירו בך כמדינה יהודית? האם זה עניין כ"כ חשוב ששווה לפרק את המו"מ בגללו?

    ההתחייבות הזאת להכרה היא משהו שהם לא יכולים להכיר בו. פשוט לא יכולים מבחינה מעשית. ביבי יודע את זה, ולכן הוא פועל מהכיוון הזה. כשאתה לא רוצה להגיע להסכם, אתה תקע על כל פסיק קטן על מנת לעכב ולמנוע אותו.

    לגבי המתנחלים. לא כל המתנחלים תומכים בתג המחיר, אבל הארגונים שמייצגים את המתנחלים לא מתעמתים מולם. למה הדבר דומה? לכך שישראל האשימה בזמנו את הרשות באי מניעת פיגועים. אותו דבר לגבי ההתנהלות של צה"ל, המתנחלים ומבצעי התג מחיר. היום הפלשתינים לא עוסקים בטרור כנגד יהודים, אלא מנסים לעצור אותו, לא נותנים להפגנות לגלוש לאלימות ומתנגדים בצורה לא אלימה בדמות חרם על מוצרים מההתנחלויות למשל(ומוצרים שמיוצרים בתוך הקו הירוק הם לא מחרימים), ואתם עדיין תוקפים אותם כאילו הם הטרוריסטים פה בסיפור. מי שמפעיל טרור כלפי אוכלוסיה הם אותם הגינזבורגים שמיידים אבנים, שורפים שדות, מכוניות ומסגדים, וצה"ל שמגבה אותם.

    אני לא אומר שבלי צדק מוחלט אין שלום. גם על צדק צריך להתפשר. אבל אתה לא יכול לעשות שלום עם עם אחרי שאתה מוריד אותו על הברכיים. זה לא עובד.

    לא כל המתנחלים פושעים, אבל ממשלות ישראל הן פושעות בכך שהקימו את ההתנחלויות, בנו בהתנחלויות והרחיבו אותן. ההתנחלויות באו כדי לקבוע עובדות בשטח(מהלכים חד צדדיים מצד ישראל), ההתנחלויות קמו כדי למנוע פשרה טריטוריאלית, ההתנחלויות היום יוצרות מובלעות ומחסלות את הסיכוי הריאל להסדר שתי המדינות לשני העמים. נניח עכשיו ארה"ב פולשת לקובה, מקימה ערים חדשות ומעבירה אמריקאים. עכשיו בחלק מהערים השטח שניתן להם עולה על שטחים ציבוריים ופרטיים. האם זה צודק? האם זה חוקי? האם זה אינו כשל לשלום עתידי בין קובה לארה"ב? שביבי לא יזיין את המוח. גאס אוהב להשתמש במונח שטח מוחזק במקום שטח כבוש. אז בשבילך גאס, שטח מוחזק מרמז על כוונה להחזיק בשטח באופן זמני. הקמת ההתנחלויות מעידה על כך שישראל רוצה הלחזיק בשטח באופן קבוע.
     
  11. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה שוב כותב פה עלון תעמולה צולע: להוריד עם על הברכיים זו הדרך הכי טובה לקבל ממנו שלום ללא צדק. ככה תושבי צפון אמריקה קיבלו שלום מהאינדיאנים. הפלסטינאים יורדים לברכיים רק כשהם יורים פצמ?רים.

    אם אתה לא מבין את חשיבות ההכרה בישראל כמדינה יהודית כבסיס להסכם בעל משמעות, אתה.... הכל כבר נאמר עליך כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/11
  12. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    סטיבי תחזור לנאום של אדון עבאס בו הוא מדבר על כיבוש של 63 שנים ולא 44 (האם הוא מתייחס לחיפה, ב"ש, יפו ואשקלון כהתנחלויות?) ממתי טרוריסטיים הם אסירים פוליטיים? שיידע לעשות את ההבדל.

    מה עוד?
    * שהוא דיבר על ירושלים, הוא ידע לדבר על קדושת העיר למוסלמים, על קדושת העיר לנוצרים..ומה בנוגע ליהודים? הם מתיימרים הרי לתמוך בחופש דת אז למה לא להכיר לפחות בקדושה של היהודים לעיר?
    *קיבלו שתי הצעות סופר נדיבות בעבר ודחו מסיבות ששמורות רק להן.

    הנאום הזה היה מתריס ולא באמת של איש שרוצה שלום, הדבר היחידי שעוד יש בו אמת וגם היא ממש לא שלמה לחלוטין היא אוזלת היד של המדינה כנגד כל פושעי תג מחיר למיניהם.
     
  13. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,204
    לייקים שהתקבלו:
    3,363
    אי הכרה במדינה יהודית נובעת מהרצון של הפלסטינים להכניס לתוך שטחה של ישראל מיליוני פליטים (שיביא לרוב ערבי במדינת ישראל ומהווה למעשה תוכנית להשמדתה).

    אבל, אתה כ"כ שונא את ישראל והיהודים כך שאתה תמיד תהיה בעד הפלסטינים לא משנה מה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/11
  14. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה אתה בכלל צריך מדינה? האם זה עניין כ"כ חשוב ששווה לפרק את המו"מ בגללו? בוא ננהל המו''מ רק על זה לאן ואיך ייתנו לנו לשחות מפה. מה - חסר מדינות בעולם שהם לא מדינת היהודים? מה בכלל הטיפשות הזה שנקרא ציונות?! המו''מ ורצונות של הערבים הם הרבה יותר חשובים.

    כשאני רואה אנשים כמוך אני מבין היטב - איך בדיוק הצליחו להרוג 6000000 יהודים...
     
  15. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    למה? כדי ש_____

    א. אמא שלי תוכל לצאת לרחוב בלי רשות מתואם ראאד סלאח.

    ב. ניצן הורוביץ' יוכל לצעוד במצעד הגאווה ולזעוק על עוולות הכיבוש ולא בצעדה מסוג אחר שיעשו להומואים במדינות שוחרות שלום לצידנו.

    ג. רמז, אפשר להסתכל מעט ולראות איזה יחס נאור מקבלים הקופטים במצרים.

    ד. כל התשובות נכונות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/9/11

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 205)

  1. Scouser
  2. Mario Balotelli1989