אקטואליה

לכל מי שלא עובד בIBM קנדה ואין לו זמן להקשיב לזה. יכול להעביר לדקה 43:00 בדיוק.

לשמוע איך הגבר המבוגר ועם המבטא המצחיק (אני מנחש רוסי משהו) תוקע את יריב אופנהיימר וגורר אותו לשלל תירוצים ושקרים שכולנו התרגלנו לשמוע מהשמאל ומהתקשורת יום יום.

ובשתיים שלוש הדקות האלה שבאות לאחר האיתגור של אותו אדון חביב מסוכם כל הדיון הפלורליסטי דמוקרטי הזה.

 

הבחור הרוסי נראה די חביב, אבל מכל השאלות הקשות שיש על הפרק, הוא דווקא התייחס לשם "שלום עכשיו"? באמת בחור נחמד, לא ציני, אבל גם לא נראה הכי בנוי לדיון רציני.

הדיון בסך הכל היה מעניין, ראיתי הכל. קצת מדואג אם כך מתנהלים דיונים באונברסיטת בר אילן, זה היה פשוט תת רמה. כנראה שהרבה מהאנשים לא קשורים לאונברסיטה והגיעו לעשות רעש.

היה גם יותר נחמד אם היו מביאים מישהו\מישהי במקום איילת שהמסקימום שיכלה הוא בכמה משפטים קצרים להעביר בערך מה שהיא רוצה להגיד, הרבה סיסמאות ולא באמת יכלה לאתגר בדיון מעמיק את יריב. זה באמת קצת חבל, יריב הוא לא יריב קל ויש לימין אנשים הרבה יותר אינטלקטואלים מאיילת להציע.

 

ילדים ערבים, באו ותקפו את המכונית של ההורים שלי (כשהם עומדים לידה) וניפצו את השמשה הקדמית ואז ברחו, אין להם בושה..

 

כמו שיריב אמר.

"אם לפני שלושים שנה אנשים ביש"ע היו מדברים כמו שאיילת מדברת היום ומוכנים כבר לדבר על גבולות ועל פתרון יכול להיות שכבר היום היה לנו שלום"

חבל שהוא לא הוסיף

"ואם לפני חמש שנים היינו מפנים את המתנחלים מעזה תושבי הדרום לא היו צריכים לרוץ למקלטים מדי יום והיה כבר שלום עם עזה וארגון ההומני חמאס וחיילי צהל היו משחקים קלאס עם אנשי חמאס"

 

נוח לחשוב כך, אה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx לצערך זה לא כך. שים לב שהתיסכול הפלסטיני משילטון צבאי הלך והתגבר עם השנים. בהתחלה היחסים עוד היו טובים ושום דבר כמו חמאס לא היה נראה באופק, אבל ככל שמשכו את הסיכסוך הזה יותר זמן, כך גם הפלגים הקיצוניים התחזקו. רואים איך זה קילקל את היחסים עם השנים, בהתחלה יכולנו להכנס לעזה ולשטחים עוד בלי בעיה, בהדרגה התחיל להמאס להם להיות עבדים שלנו והאינטיפאדה הראשונה פרצה. בעשור לאחר מכן הם עברו ללוחמה הרבה יותר קשה ואכזרית במה שהיה להם להשיג כאלטרנטיבה לנשק וצבא שלא היה להם וכו' וכו'. על מה הכל בעצם? כשכבשנו את השטחים ב 67 גם מרבית הימין לא האמין שנמשיך להחזיק בהם, אף אחד לא העלה על דעתו אפילו. לאחר כמה שנים התחילו כל מיני גורמים את מפעל ההתנחלויות והתחילו לגרום לאנשים להאמין שאולי כן אפשר לקחת ביס גדול מהשטח. השלום עם ירדן הגיע מאוחר מידי, השטחים לא חזרו לבעלות ירדנית ולא נמצאים בבעלות ישראל והתיסכול העמוק הוא בעיקר של אלו שהם תושבים של כלום ואזרחים של אף אחד.

אם היינו נפרדים מהם עוד אז, בערך כמו שיצאנו מסיני, סביר מאוד להניח שהכל היה שקט היום. לא הם ולא אנחנו היינו צריכים את כל החרא הזה.

 

ואניטס, אין לי,ולך, שמץ של מושג על מה אתה מדבר, השטחים מהיום הראשון שצה"ל נכנס אליהם היו כר גידול למרצחים, מהשנייה הראשונה של צה"ל היה שם יצא משם טרור, לא סתם אריק שרון התפרסם ב-70 כמומחה לענייני עזה. אחרי שניקו משם את הנשק הפלשתינאים עברו להתקוממות עממית, אחרי שהגיעו כנופיות המרצחים שהדת המטומטת שלך הכניסה לשם הטרור של הנק"ל ויותר חמור מזה חזר. את ההשלכות של הדת שלך אוכלים כיום תושבי הדרום לתאבון, מעניין יהיה לראות מה הנזק הבא שהיא תגרום.

 

אתה חושב שהקאסמים על ישובי הדרום הגיעו בגלל היצאה מעזה? הצחקת אותי. הם הגיעו ליכולת של קאסמים באותה תקופה ועם או בלי יציאה הם היו בדרך לזרוק אותם. היציאה מעזה הורידה לצבא קוף גדול מהגב, מקום בו הרבה חיילים ומתנחלים נרצחו כי אי אפשר היה להגן עליהם כראוי. היום אף חייל או מתנחל לא מקריב חייו בתוך עזה.

מה יש לך לחפש בעזה? לך לעזה. ממש הפסד גדול http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

 

כן, בפירוש כן. הסכמי אוסלו הביאו את הקסאמים והרקטות הפרימיטיביות, ההתנתקות הביאה את הגראדים, הנ"ט ואת הדגם של החזבאללה מלבנון לעזה, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה אבל זאת עובדה שאתה צריך לטמון את הראש מאוד חזק בחול כדי להתעלם ממנה או לחלופין, להחזיק באמונה דתית בדת השלום. כל זה לא משנה את העובדה המצערת שאת מיליון האזרחים שהחמאס מחזיק בביצים הביאו הנסיגות. מה לעשות המציאות הראציונאלית קשה מנשוא...

בלבנון לא היה מתנחלים, אתה שוב זורק שטויות לאוויר.

:aaarofl:

סחטיין על "השנינות" שלך, מזכירה קצת את המאמינים של רבי אמנון..

 

לא יודע איך נפלט לי לבנון, כמובן התכוונתי לעזה, ערכתי.

לא יעזור מה שתגיד, הם התחמשו עוד לפני אוסלו והיו מתחמשים גם אם לא היה אוסלו. המאבק שלהם לא היה נפסק בכל מקרה. זה היה ברור כבר עוד לפני האינטיפאדה הראשונה שהם לא מעוניינים שנשלוט בהם.

 

Vanitas

כל מה שאני אומר זה שפעם בעשור או בחצי עשור. קם יריב שקרנהיימר כזה או אחר, רטוריקן דגול, עם יכולת נאומית מצויינת, כריזמה חשיבה מהירה כשל טייס קרב שני רק לנתניהו.

והוא מספר לנו שוב את סיפור ה"אם היינו עושים ככה אז היה כבר שלום, ואם היינו חושבים ככה אז היה כבר שלום, ואם לא היינו ככה אז היה כבר שלום"

ובתשובה לשאלה המתחכמת של הבחור הרוסי, שאלה שעל פניו שאלה צינית ופשוטה "אתם כבר 30 שנה פה ואין שלום ואין נעליים". הוא מאשים את הימין שטרפד כל אפשרות לשלום (אפשר לחשוב שב30 שנה לא היו ממשלות שמאל בשלטון). ומספר לנו על כך שאם יש"ע היו מדברים בצורה מסויימת, אז היה שלום כבר בדיוק כמו שהם גיבבו שטויות לגבי עזה ואוסלו, ועכשיו חוזרים בהם.

מצחיק שהוא חוזר בעצמו מהכרזות ההתנתקות שלו בזמנו, ואז מטיף לגבי יש"ע של לפני 30 שנה.
(עריכה: עמכם הסליחה אני לא חזק בסימני פיסוק)

 

זה כמו שאריסטו הגה את הדמוקרטיה ויוונים רבים אחריו נלחמו כדי להשיג אותה ולהפיץ אותה בעולם. זה לא לקח 30 שנה אלא עד לפני 100 שנים אירופה לא ידעה מה זה דמוקרטיה. זה ששלום עכשיו נלחמים למען 2 מדינות, זה לא אומר שזה לא נכון (דווקא הימין מתחיל לקבל את זה יותר בהדרגה). זה סיכסוך מאוד מורכב וכל פיתרון או רעיון הוא לא פשוט להשגה, לא מימין ולא משמאל. בוא ניהיה הוגנים.

אם איילת חושבת שהיא הבוס של המזרח התיכון והיא תקבע ל 4 מיליון איש את הזהות שלהם, איפה הם יצביעו (אמרה שהם יצביעו בירדן חחח), תנהל את כל המזרח התיכון כמו שהיא רוצה, אז היא חיה בסרט הרבה יותר פסיכוטי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

 

אני אתן לך אחד יותר פשוט. אם יריב חושב שאפשר לעשות עם ה"פלשתינים" שלום ואם השלום שהוא רוצה איתם זה אחד כזה כמו אוסלו. אז הוא גם הוא פסיכי ובנוסף לזה סכיזופרני וחולה אלצהיימר.

 

הוא מעולם לא אמר שהוא הולך מחר לעשות שלום. העובדה שזו המטרה להגיע אליה בעתיד לא אומרת שמחר אפשר להוציא את זה לפועל. גם איילת לא אמרה שמחר ישראל יכולה לעשות קו גבול ולגרום לירדן לספח את רמאללה, אבל ההבדל בניהם שהוא לא אמר שום דבר דבילי בעניין והיא כבר תיכננה מערכת כבישים עבור הירדנים והפלסטינים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

 

את קלף ההצהרות הדביליות הוא וחבריו בשמאל שרפו ערב ההתנקתות. ללכת ראש בקיר ולהתעלם ממה שקורה כבר כל כך הרבה שנים זה דבילי. לא פחות ולא יותר. אז כמו שהרוסי אמר, תגיד שלום עוד מאה שנה מה אתה אומר שלום עכשיו?

זה בסדר גם אובמה בתחילת דרכו במשרד הסגלגל היה בטוח שהוא יביא שלום עכשיו.

 

לא יודע עד כמה באמת היית קשוב ופתוח למה שיריב אמר שם (אני דווקא לא נמנה מבין תומכיו, אבל כן הקשבתי). הוא אמר בפירוש שהוא התנגד להתנתקות. יש לך זמן, אתה עובד ב IBM קנדה, אז תריץ שוב את הסירטון ביוטיוב ותראה שהוא גם מסביר למה. הוא לא מאמין בצעדים חד צדדיים ובהשלכות שלהם. אם אני לא טועה, זו הנסיגה החד צדדית הראשונה שעשינו מאז ומעולם עם הפלסטינים. כל שאר הפעימות היו תחת הסכם (אוסלו) ונעשו בצורה מסודרת ומוסכמת על הצד השני. מהלכים חד צדדיים אומרים שאתה עושה צעד ולא מקבל כלום בתמורה. ממשלת הימין עשתה את התתנתקות. עד כמה שזכור לי, לשמאל הישראלי מעולם לא עלה על הדעת לצאת משטחים בלי הסכמים חתומים ומוכרים לעיני כל אומות העולם (שיהיה לזה משקל ורצינות ויראו כמה אנחנו כן הולכים לקראת הסדר).

אנחנו סתם טוחנים מים כאן, מדברים במעגלים ובסוף אין הבדל בין הימין לשמאל. הימין יצא משטחים לא פחות מהשמאל (לטעמי אף יותר) ועוד יותר חשוב, נעזוב לגמרי את העבר כי גם הוא לא חשוב. גם הימין המתון כבר השלים עם רעיון 2 המדינות ל 2 עמים וחלקו הפחות מתון (כמו איילת) השלים ש 80% מיש"ע לא הולך להיות של ישראל ויעבור גבול. אז כבר אין שום הבדל ובוא נשאיר את הקיצוניים שבצדדים בצד, כי הם לא מעניינים אותנו ולא יחליטו כלום. אחת הממשלות הבאות תעשה את קו הגבול הזה ונגמר, ימין, שמאל, וואטאבר.