1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם המשטרה צריכה להגיש דו''ח לגבי כל בקשה שלה? לא, אבל שתסביר למה לחרדים נותנים להפגין בשבת נגד חילול שבת ולעומת זאת לאנשי המחאה לא נותנים להפגין.
    איזה להפוך את רוטשילד לתחריר בואנה אין לי מושג איך הגעת לזה, אנשים באו בשבת כדי להפגין נגד האלימות המשטרתית כלפי המפגינים בשישי, אל תשווה לי חסימת כביש לפרק זמן זעום לכיכר תחריר.
    המשטרה באה עם מצלמות לכל הפגנה אז איפה הצילומים של טענות המשטרה?
    עד שלא יפרסמו תצילומים שלהם מבחינתי משטרת ישראל היא שקרנית והטענות שלהם לא מגובות בכלום בזמן שטענות המוחים כן מגובות בתמונות ובסרטונים.

    ולגבי הסרטון ממתי להסתובב ברחוב ציבורי במדינה שלך נחשב התקהלות בלתי חוקית?
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא יודע, אבל המכות עם השוטרים הזכירו לי תמונות מהאביב (אביב על שם סטיביג'י אולי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx) הערבי, ואני מפחד שזה יגיע למחוזות גרועים יותר. כל זה לא היה נגרם לולא המהפכנים האנרכיסטים ומה שהיה יכול להיות ניצוץ לתחריר אמיתי.
    אני יוצא מנקודת הנחה (שגויה אולי) גם שאף אחד בממשלה שלנו לא באמת דיקטטור שלא מוכן שתהייה מחאה (בלי קשר צודקת או לא), ושאף אחד מהם לא טיפש ומבין שניסיון לדכא את המחאה הזו באמצעות המשטרה רק תגרום לה להיות רצינית וקשה יותר. וזה לא הייתה חסימת הכביש (נתיבי פאקינג איילון...) כמו החלונות השבורים של הבנקים, אולי לא תחריר אבל מזכיר אירוע אחר שקרה בגרמניה ב-1938, אהה בשכונת התקווה לפני שבועיים.

    למשטרת ישראל לוקח זמן לפרסם תגובות מגובות בסרטונים. אני זוכר למשל שאת הפוגורם/ טבח/ שואת העובדים הערבים במלחה מצד אוהדי בית"ר לקח למשטרה להסיק מסקנות ולפרסם סרטון על סמך מצלמות האבטחה של הקניון בערך שבוע אחרי שהרוחות בעקבות הכתבה של גדעון לוי נרגעו (וכשהארץ מגיע לאוהדי בית"ר לוקח לו זמן להירגע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx).
    אז מה שאני בא לומר אחרי ההקדמה הארוכה הזו זה שאם המשטרה אכן תיעדה את האירוע (ראיתי אותם פעם אחת בכל חיי מתעדים במצלמות משלהם, לא יודע למה אתה כל כך בטוח...) אז זה ייקח זמן.

    המגבלות העיקריות על חירות המחאה בישראל נקבעו בחוק העונשין, התשל"ז-1977, והבולטות שבהן הן פגיעה בגופו של אדם, איסור המרדה והסתה, התקהלות אסורה והיזק לרכוש ציבורי או פרטי.
    אני לא מומחה למשפטים אבל הנה משהו שמצאתי על הגדרתה של התקהלות אסורה. לא תואם?
     
  3. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/397653_10150989219444644_137458263_n.Xxx
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    באריאל יתאים?
     
  5. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אריאל זה לא דיור ציבורי, זה לציבור של המדינה השכנה (לא אני אמרתי, אפילו הממשלה הנוכחית מסרבת להכיר בשטחים כמדינת ישראל). יש מפסיק מקום במדינה שלנו לדיור הוגן, רק חבל שלציבור בני ה 20-40 אין נציגות בכנסת כדי שתצליח גם להוציא מהממשלה דרישות לדיור כמו שציבור הרבה יותר מצומצם של מועצת יש"ע מצליח לתפוס את כל המדינה בביצים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/6/12
  6. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx שכחתי לרגע שאריאל זה מחוץ לגבולות ההבטחה,

    מצליח לתפוס את המדינה בביצים ע"י זה שלא נבנתה שם דירה אחת שנה שלמה? או "מצומצם" אתה מתכוון לציבור שממצביעי הליכוד וימינה חי בכיף עם בנייה מעבר לקו הפסקת הצהריים?

    אתה רוצה גם דיור מוזל וגם שלא יבנו מעבר לקו ההבטחה האלוהי, צר לי אבל אתה לא יכול לתפוס את המקל בשתי קצותיו, אם אתה לא בונה ביו"ש אתה יוצר פקק, אם אתה יוצר פקק המחירים עולים, ואם המחירים עולים אז הדבר האחרון שהמדינה צריכה לעשות זה להעמיק את המיסים ואת החוב הלאומי בשביל שתוכל לגור בדירה במרכז הארץ במחיר נורמאלי.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה שיש ימין אימפוטנט שלא יצליח להעביר החלטה אחת קריטית לטובת יהודה ושומרון זו בעיה אחרת, אבל עדיין לממשלה יש את הפריבילגיה לבנות שם. נכון שזה מעצבן את אובמה, קי-מון, אבו מאזן ואלה ש-benos קורא להם "השלומיסטים"- אבל זה עדיין מותר.
    גם אם יבוא יום ותהייה נסיגה מיהודה ושומרון במסגרת הסכם שלום או סתם כי למישהו יתחשק, זה לא יהיה מחר או מחרתיים, כך שיש טעם לעשות עוד היום פרויקט דיור גדול שם.

    יש דיור ציבורי (עמידר), אבל הוא נמצא במקומות נידחים שעובר בהם אוטובוס פעם בשעה (וגם הוא מגיע מקסימום לתחנה המרכזית בבאר שבע/ חיפה) והדירות והאיזורים האלה לא אטרקטיביים ואפשר לומר שבצדק (למרות שכשזרקו לשם צעירים מחבר העמים הם התמודדו עם זה יפה מאוד, כך שאפשר להוריד סטנדרטים של פינוק לפעמים...) ואני מבין סטודנטים או משפחות צעירות שהם לא רצים לשם, כך שהפיתרון האידיאלי לדיור ציבורי הוא ביהודה ושומרון- גושים גדולים של ערים צעירות וחילוניות באיזורים שלווים בדיוק בין תל אביב לירושלים. תשכח מזה שמישהו יספק לך דירות בשדרות רוטשילד, או אפילו בפתח תקווה.
    למרות שאני זוכר שעיריית תל אביב כן עזרה לסטודנטים עם מלגות דיור. רק אממה- לדפני ליף וחבריה לא באו טוב הדרישות של חולדאי- לגור בשפירא, כפר שלם ושכונת התקווה, ועל הדרך לעזור שם בקהילה בתמורה. מה אתה באמת מצפה שילדת שמנת מכפר שמריהו תלך לגור דרומית מאפקה? או שהיא תלכלך את הידיים שלה בחרא של השכונות האלה (תרתי משמע?).

    ובכלל אם חוזרים לדיון מהקיץ שעבר על המחאה אז דיור ציבורי- שכולל בתוכו את כל הבחישות הפוליטיות של הממשלה והאינטרסים (הצודקים או הלא) של שרים, יחד עם שחיתות אפשרית במכרזים ולזה תוסיף שזה לא הכי הוגן שבני 50 שבקושי השתחררו מהמשכנתא ברמת אפעל לא אמורים לממן לצעירים בני 20 שרוצים לחיות קרוב להכל- בקיצור, סוציאליזם זה לא תמיד הפיתרון הכי טוב.
    הבעיה היא מנהל מקרקעי (מזרגגי) ישראל שבקושי מפשיר קרקעות לבנייה, וכשהוא מפשיר זה הולך משום לאנשים קבועים ותמיד הם צריכים למלא אלף ואחת דרישות של המדינה לגבי צבע הפרחים בגינה והגופן שבו יכתבו את מספרי החניות.. אם אני זוכר נכון בקיץ הקודם 93% מהקרקעות המיועדות לבנייה היו עדיין בידי המנהל, כלומר בידי המדינה- זה נראה לך נורמלי?
     
  8. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אינפלציה היא תהליך שנוצר על ידי הממשלות.
    הם גורמים להאמין שהז לא ככה וזה תהליך טבעי אבל יש אינטרס מאחורי עליית המחירים.

    עליית מחירי הדירות למשל, הוא דבר שנוצר על ידי ממשלת ישראל.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני לא לא מסכים איתך, מנהל מקרקעי ישראל (=המדינה) לא מחכיר קרקעות בכזו קלות בגלל אותם אינטרסים. וכן חושב שצריך ללכת למחות כדי שהממשלה תעשה משהו כדי שמחירי הדירות (ויוקר המחיה בכלל) ימותנו- אבל לא לצאת מהדירה בכפר שמריהו לרוטשילד בסיסמאות זולות של מדינת רווחה ולשבת שם עם סושי ונרגילה, ובכלל לעניות דעתי אנחנו תקועים עם המיסים האלה בגלל כל ה"שירותים לאזרח" שהתנדפו בדרך, כדרכו של קומוניזם...

    תחליטו אתם עד כמה ניוז1 אתר אמין, אבל הנה 2 כתבות על זה ש"המשטרה בודקת" אם המחאה מומנה בידי תורמים מחו"ל ב-4 מיליון שקל בדרכים לא ממש חוקיות (מה עם חוק ייבוש העמותות?) וששילמו לסודאנים כדי שישברו זגוגיות של בנקים (למרות שבתמונה היחידה שראיתי של אנרכיסט שבועט בחלון של בנק הפועלים הוא לא ממש נראה סודאני...).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/6/12
  10. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    כל בנייה בהתנחלויות היא לא חוקית, אל תאמינו למה שמספרים לכם.

    סוציאל-דמוקרטיה היא הפיתרון המושלם. המדינות בהן איכות החיים היא הגבוהה ביותר, ואי השוויון הוא הנמוך ביותר(!) הן המדינות הסוציאל דמוקרטיות(הולנד, דנמרק, שוודיה, נורווגיה, פינלנד). מפתיע, לא? איך זה מתיישב עם ההצהרות שלך?
     
  11. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    סטיבי, גם בסקנדינביה עשו הפרטות עצומות, עוד דבר שאתה שוכח זה שבשבדיה ונורבגיה יש כמויות מחצבים פסיכיות ובדנמרק מה שיש זה קפיטליזם ממה שזכור לי(אין שכר מינימום ממה שאני יודע..). אתה גם צריך להסתכל על המדינות שאימצו סוציאל דמוקרטיה ולראות לאיזה תחתית הם נקלעו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/12
  12. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חלק מהמדינות האלה קולטות מהגרי עבודה שזה דבר שבטוח יפול במדינה דתית כמו שלנו.
    גם לרוב המדינות האלו יש אוצרות טבע, מה שלנו אין ממש.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    למה לא כל בנייה מעבר לקווים של 47?

    יכול להיות שאני מתבלבל, אבל על אותו משקל קח את יוון, ספרד, איטליה, פורטוגל, אירלנד, וגם לטביה לא משגשגת אבל זה לא בטוח קשור לסוציאל-דמוקרטיה.
    לא אכפת לי מאי-שוויון (אפשר נתונים בבקשה? כי קצת קשה לי להאמין שהמהגרים בשכונות המצוקה הרבות בשבדיה מלקקים דבש...). אם אני חי טוב אז שהשכן שלי יחיה פי 100 יותר טוב. עדיף מאשר שכולם יהיו שווים בכמה שרע להם, ורק החזירים יהיו שווים יותר. מעמד נמוך והחלשים זה משהו אחר, אני עדיין לא גיבשתי דעה אם כדאי לסמוך על העשירים שידאגו להם או שבשביל זה צריך באמת מדינה שתזרוק להם שקל על כל מיליון שהיא גובה...

    יש עמים ומדינות שסוציאל-דמוקרטיה מתאימה להם, יש כאלה שלא. וישראל שייכת לקבוצה השנייה. אז בהולנד אין חרדים שידרשו תקציבים כדי ללמוד תורה וכדי לגדל את כל הילדים שהם מביאים, בדנמרק אין גרעונות בעיריות בגלל ספק שחיתות ספק טמטום, בשוודיה עובדי חברת החשמל לא דורשים מענקים מופרזים ועוד שולחים לאנשים אומדן של חשבון, בנורבגיה ועד עובדי הנמל לא משביתים את הייבוא והייצוא כל פעם שלא מעלים למקורבים שלהם את השכר ב-30% ובפינלנד אין את גילה אדרעי שתשבית את הרכבת בגלל... מה זה היה?

    אבל בספרד וגרמניה יש.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/6/12
  14. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    השכר מינימום השעתי בדנמרק הוא 65 ש"ח לשעה. כולם משלמים מיסים שם, גם האלה שמרוויחים שכר מינימום, וכולם מקבלים את המיסים האלה בחזרה מהמדינה. ככה נסגר אי שוויון. ככה קולטים פליטים.

    פגשתי בחורה דנית שאמרה שהיא זועמת על חברה שלה שמצהירה על אבטלה, מקבלת כסף מהמדינה, אבל גם עובדת בשחור. מבחינתה, אותה חברה גונבת כספים ממנה. עכשיו, תשוו את זה למצב בארץ, בו מצווה לגנוב מהמדינה, כי המדינה גונבת מאיתנו.

    זה לא חוכמה להיות בעלי אוצרות טבע, אלא איך להשתמש בהם. לסעודיה יש אוצרות טבע, לארה"ב יש אוצרות טבע, באפריקה יש אוצרות טבע. מה ההבדל? ההבדל הוא שבנורווגיה לקחו את התמלוגים והכניסו אותם לקרן צוברת ריבית שמיועדת עבור השירותים שמעניקה המדינה(חינוך, בריאות, רווחה). הכלכלה הדנית מתבססת על משאבי אנוש כמעט לחלוטין ואין בה כמעט משאבי טבע.

    עריכה:
    דה לה חסה: בבקשה

    http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=INEQUALITY
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/12
  15. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    יש לך גם את הנטל הבטחוני של דנמרק? זה לא רלוונטי ההשוואה לסקנדינביות.

    התמונה מהעמוד הקודם של הדירות. מעולה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 8, אורחים: 52)

  1. LFC-Gerrard1
  2. VAR
  3. בארסה-מכבי
  4. SerieA
  5. Milevskiy
  6. הרצליה
  7. YYY