אקטואליה

דיברנו נטו על הכנסה ממוצעת במדינה לעומת עלות הדיור. כל המשתנים שהכנסת הם לא חלק ממה שדיברנו עליו. אני רק מנסה להראות שלעבוד להשתכר במשכורת ממוצעת בישראל ולגור בת"א זה בערך כמו לעבוד ולהשתכר במשכורת ממוצעת בקנדה ולגור בטורונטו. תגובה להנחה שעם משכורת ממוצעת אתה אמור להרשות לעצמך את שניהם.

כלומר [משכורת ממוצעת בישראל] - [הוצאות דיור בת"א] = לא כזה רחוק מ [משכורת ממוצעת בקנדה] - [הוצאות דיור בטורונטו]

עכשיו סתם שאלה כי גם דיברנו על עלות רכב. כמה יוצא לכם ביטוח רכב בת"א (או גבעתיים)
כי לי בטורונטו (אני גר בגבולות טורונטו אבל ממש על גבול של עיר שכנה סטייל גבעתיים) הונדה אקורד 2003 עולה 240$ (888 ש"ח) בחודש שהם 10,656 ש"ח בשנה.

 

תסתכל בלינק שהבאת, רשום הכנסה ממוצעת לא כולל מיסים, כלומר הכנסה נטו. בארץ זה ברוטו.
סבבה נניח שלא רחוק מטורונטו. בהונג קונג המשכורת החציונית נמוכה בהרבה (הממוצעת לא כי יש הרבה מאוד אנשי עסקים שמעלים את הממוצע), ומחיר הדיור גבוה בהרבה, אבל זה מתקזז עם עלויות של תחבורה ציבורית ושאר המחיה.
אצלנו גם הדיור יקר, גם המיסים גבוהים, גם התמונה אפסית וגם עלות כל המוצרים יקרה בהשוואה לקנדה.
בוא נגיד שמשפחה שחיים באותה רמת חיים בישראל ובקנדה יסיימו ב99 מתוך 100 מקרים עם פחות כסף בסוף החודש (משמעותית) מבכל מדינה מערבית אחרת.

יקר יותר ממה? המחירים הם חסרי פרופורציות למשכורות של האנשים. אתה לא יכול לשלוח אנשים לגור בפריפריה, כאשר אין להם עבודה שם. השיטה של עיירות הפיתוח כשלה, לשלוח את כל האוכלוסיות החלשות לקיבינימט כדי שיגדלו ילדים חלשים עם חינוך כושל זה מתכון בטוח ליצירת פערים חברתיים.
עכשיו מתחילים לבנות רכבת לעמק, כדי לחבר את הכל לחיפה, ואז גם לת"א, צעד מבורך שיאפשר לאנשים לחיות גם במקומות פחות מרכזיים. כל ישוב שמוקם צריך להיות על תוואי של רכבת ישראל.

 

וזה לוקח זמן והרבה כסף, בנוסף לזה שאתה צריך לדאוג לתשתית תחבורה ציבורית בתל אביב עצמה כי יש יותר מדי מכוניות על פחות מדי מקום ולצופף עוד יותר את תל אביב יגרום לעוד עומס, אני מאמין שאין מנוס זולת לבנות שם איזה מטרו שייקל את התנועה בכבישים וייתן לאנשים נגישות גדולה יותר לעיר בלי ליצור פקקים אבל תאכל'ס אני חי בסרט, מטרו בתל אביב זה סוג של הזייה.

שמעת שזרקו את גילה?

 

זאת השקעה שמחזירה את עצמה.
בת"א מתחילים לעבוד על התוואי, ועל פי הניסיון שלי מירושלים, כנראה שזה הולך לקחת הרבה זמן.

מי זאת גילה?

 

הרוסים לא סבלו, הרוסים הסתפקו במועט והסכימו לוותר וידעו להתקדם מזה וליצור לעצמם תחלופות לבד- עד שהם התקדמו משם. אף אחד לא מכריח אותך ללכת לשם, אתה יכול גם לבחור לקרוס תחת עול יוקר המחיה גם במרכז ולהתעקש על איכות חיים גבוהה, אבל מוטב שלפעמים הישראלים ילמדו מהרוסים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
אף אחד לא מכריח אותך לעבוד בתל אביב ולדרוש חצי שעה כולל פקקים כל כיוון כדי להגיע לעבודה זה גם משהו שאפשר להתפשר עליו.

תחבורה ציבורית זה באמת בעיה קשה בישראל שחייבים לפתור ואני מסכים לאורך כל מה שכתבת בהמשך (גם על סופי שבוע), למרות שלא יזיק גם להפריט לגמרי חלק ממנה (אוטובוסים של חברות פרטיות למשל).

מי שבמלוא העזות בא לבקש שהמדינה תספק לו דיור ועוד דורש שזה יהיה קרוב למרכז? שידע להתפשר. או אריאל, או שהמדינה כן יכולה לומר לו ללכת להזדיין.

סוציאל-דמוקרטיה זה לקבוע כמה כל אחד יכול לאכול ולשים מחיקון למי שברוב חוצפתו רוצה לראות טלוויזיה בצבע?
ואני חושב ששויון זה לא דבר נוראי, אלא מיותר, לא הוגן ולא באמת ישים.

אני יוצא מנקודת הנחה שהרוב בפורום נימולו ולא צריך להסביר להם שזה לא אירוע מזעזע שבו חותכים עם סכין מטבח חצי מהזין ואחרי זה אוכלים את העורלה ומוצצים את דם התינוק.
מצד אחד, אתה צודק. ולהוריד לתינוק את העורלה זה לא שונה בהרבה מלכבות לו סיגריות על התחת או מילת נשים (אני לא מכיר את הנושא הזה ולא את ההיבטים הפיזיולוגיים- אבל כנראה שיש דברים בגו אם זה נחשב לדבר כזה מזעזע)- אבל מילה זה עדיין דבר מקובל ונורמלי בחברה (ואפילו לא נורמלי לא לעשות), יש לזה חשיבות דתית-תרבותית-היסטוריה ובעיקר לאסור את זה מזכיר תקופות אפלות ליהודים כמו אנטיוכוס, וזה לא לעניין.

את כל המחקרים על האחוזים עד כמה זה מועיל/ מזיק מבחינה בריאותית וכו' צריך לקחת בפרופורציות יחד עם כל הסגולות של ההנאה ממין שלה או לא. המון אנשים עברו מילה בתנאים טובים יותר או פחות ובשורה תחתונה זה לא גרם לנזק עצום. יש בעיה עם תנאים לא סטריליים, עם מוהלים חסרי הכשרה בסיסית- אבל בניגוד להורדת גפיים בהודו או קשירת רגליים לנשים ביפן זה גורם לעיתים נדירות לנזק בלתי הפיך.

 

חביבי זה לא העבודות שאתה עובד בלהגיש משקאות במקדונלדס. אם מישהו למד הנדסת חשמל, הוא לא יכול לגור איפה שאין מפעלים, או כלכלן לא יכול לגור בערד איפה שאין אף חברה שמתעסקת בכלכלה. חצי שעה? בחלומות הכי טובים שלך. בדקו וראו שהכסף שאתה חוסך בלגור רחוק ממקום העבודה שלך מתקזז עם העובדה שמחירי הדלק והרכב הם גבוהים מאוד ביחס למשכורת. אתה רק מבזבז עוד שעה ביום על פקקים.

אם לא הבנת, הממשלה זה האזרחים. האזרחים זכאים לאיכות חיים סבירה, לשעות פנאי שלא מתבזבזות על עבודה ונסיעה ממנה ועל סטנדרטים שמתאימים למערב.
כשמדינה צריכה להתמודד בבת אחת עם תוספת של 30% לאוכלוסיה, יש נסיבות מקילות לכולם. היום זה לא העניין.
אף אחד לא ביקש לגור ברוטשילד, זה סתם דמגוגיה זולה. אנשים ביקשו ובצדק שיבנו מספיק דירות ברדיוס של 30-45 דקות נסיעה כולל הכל ממרכז הארץ. את זה לא עושים, לפחות לא בקצב הדרישה.

בנוס, עכשיו הבנתי מי זאת גילה. ועל זה נאמר ברוך שפטרנו, חבל שרק עכשיו זה קורה.

 

כן, אני מבין שהכוונה בלעבוד זה לא כל שבר שמביא הכנסה, אבל אתה לא לוקח בחשבון כמה דברים:
א. כלכלנים ומהנדסי חשמל, גם אם מתחילים ירוויחו סכומים מכובדים (באיזור השכר הממוצע) ויקבלו תנאים טובים מהעבודה אם צריך.
ב. אתה מדבר על אנשים עם תואר בני 27-28 כבר, אנשים שיכולים לעבוד במשרה מלאה ואנשים שהספיקו לצבור קצת (בהתנהלות חכמה) כסף.
וגם בלי קשר בערד בחיים לא תהייה חברה שמתעסקת בכלכלה אם לא יהיו באיזור כלכלנים ויזמים שיצטרכו אותם, כך שזה די מלכוד.

לא בדקתי את כל זמני ההגעה של כל המקומות בכל אמצעי התחבורה האפשריים, אבל לגור באיזור המרכז (לא רוטשילד- כפר שלם, בת ים, רחובות, גדרה, נתניה, כפ"ס, אריאל...) יכול להספיק שעה וחצי בזבוזים בנסיעות גם עם תחבורה ציבורית וגם ברכב פרטי. גם במקומות האלה המחירים חונקים? ת'אמת שכן. השוויתי עם קרוב משפחה שהשכיר לפני 10 שנים דירת 3.5 חדרים+חנייה פרטית באיזור טוב שעלתה לו 2020 שקל בחודש, ועכשיו דירת 2.5 חדרים במקום פחות טוב עולה לו 2,600, שזה מה שעולה לפי מכר אחר דירת חדר אחד בבוגרשוב בת"א. אבל הפיתרון לדעתי הוא לא בדיוק ציבורי או הגבלות על משכירי הדירות, אלא להפשיר יותר קרקעות לבנייה ופחות להגביל קבלנים...

אני לא בא לחפש הצדקה לזה ששלחו את הרוסים לטיזינאבווי, אלא בא להראות שהם הצליחו לצאת משם על הדור הראשון. האתיופים עדיין תקועים בקרית מלאכי וקרית משה, וגם אלה שהגיעו לשכונת התקווה או לעיירות הפיתוח ברובם תקועים שם- לפעמים זה עניין של מנטליות.

רוטשילד הפכה לסיסמא, אבל סיסמא מוצדקת לצעירים מפונקים שמרוויחים יפה ורוצים שהממשלה תעשה בשבילם עוד.

את זה אני אצטט בנפרד:

להזכירך אנחנו במזרח התיכון. יש מדינות מערביות במזרח אירופה שהמצב שם עוד יותר גרוע. אולי קצת הגזימו פה עם הסטנדרטים שלהם... (כמו שאמרתי, לפעמים זה עניין של מנטליות)

 

לא הייתה מלחמה לפני 10 שנים? 20 שנה? שהמחירים היו סבירים ואנשים בני 30 יכלו לקנות דירה בלי לעבוד בשבילה כל החיים.
בערד לא יהיה שום דבר בסגנון כי זה קיבינימט. עסקים שהם לא פיצוציה או סטקייה צומחים באיזור של עסקים אחרים ואיפה שיש השכלה ברמה. זה למה רוב החברות הפיננסיות בגדולות מקורן בהונג קונג או ניו יורק, קולנוע בלוס אנג'לס והייטק בעמק הסיליקון. אתה לא יכול ליצור יש מאין רק בגלל שממשלה רוצה לבנות בשטחים או ליישב את הנגב, זה לא ריאלי בעולם שבו כל הייצור מתבצע בסין ואי אפשר להקים סתם ככה מפעל רווחי בפריפריה.
ת"א היא המרכז, וצריך לדאוג שהמחירים יהיו סבירים ביחס לעלות המחיה באיזור שלה. אף אחד לא אמר רוטשילד, כמו שבניו יורק לא כולם גרים במנהטן ובלונדון לא גרים בסיטי, אבל במרחק סביר זאת בקשה לגיטימית לגמריי.

 

לא הבנתי למה הכוונה שלך בשורה הראשונה.

עיריית תל אביב הציעו מלגות מגורים תמורת תרומה כלשהי בקהילה בשפירא ובכפר שלם- אז גם אם אף אחד לא אומר רוטשילד- רבים מהמפגינים לא מוכנים להתפשר על רמה אחת פחות. לא לגור 14 סודנים בדירה בשדרות- אלא לעבור לבת ים ולא לשכונה הכי יוקרתית שם...
ברור לי שאי אפשר להעתיק את תל אביב לפריפריה (מה עם הניסיון להפוך את יקנעם לעיר הייטק?), אבל חוץ מזה שהמדינה צריכה לעשות משהו כדי לעזור לאזרחים עם עבודה, יוקר מחייה, נסיעות ובילויים- גם אזרחים צריכים-חייבים לרדת מהדרישות שלהם.

קצת אבדתי במחאה, הדורשים והדרישות שלה- יש הבדל בין צעירים אחרי צבא וסטודנטים לבין זוגות ומשפחות צעירות עם מקצוע, בין זה שגם בעלי השכלה עם מקצוע מכובד מתקשים לגמור את החודש לבין סטודנטים עם עבודות מזדמנות שלא מצליחים בסיטואציה שההורים שלהם כן, לבין זוגות בני 45 עם ילדים
שפתאום עלו המחירים והם מתקשים לגדל ילדים.

לפי מה שהבנתי (אני לא מומחה לכלכלה, יותר מדויק לא מבין בזה בכלל) יש היעצרות כלכלית עכשיו בישראל וצריך לרדת ברמת החיים. גם אם זה לא זמני וכנראה שבישראל תמיד יהיו בעיות של יוקר המחיה ובטורונטו, מיאמי או פרנקפורט אני אוכל להצליח יותר- אני יודע שיש מחיר שאני משלם בשביל לחיות בישראל ומוכן לשלם אותו (פאק! אנשים מוכנים בשביל ישראל להקריב 3 שנים מהחיים שלהם ואפילו שיהיו אחרונות בשביל המטרה הזו, אז לא יכולים לחיות בלי רכב/ מטבח טוב/ פלזמה 42 אינץ' בשביל (או בגלל) זה שהם בישראל?

 

מלחמה הייתה תמיד, ההורים שלי יכלו להסתדר בלי הורים שיעזרו להם כלכלית בלי שום בעיה, היום עם העבודות שהם עבדו בהם אין להם שום סיכוי מחדש.
יקנעם קרובה לחיפה שמן הסתם בגלל הטכניון יש שם תעשיית הייטק. לא מדובר פה על פריפריה לגמריי. חוץ מזה שהיא על היציאה מכביש 6, שגם עוזר לאנשים להגיע לשם מהמרכז בלי הרבה פקקים ובלאגן.

מי שלא אכפת לו ויכל כבר עזב ממזמן, זה לא אינטרס של מדינת ישראל שיהיו כל כך הרבה ישראלים שהחליטו שאין להם פה עתיד. מי שאכפת לו מנסה להפגין, רק כדי שכל מני ילדים יבקרו את סגנון החיים שלו.
אז הציעו מלגת מחיה לאנשים בשפירא, אתה לא יכול לבקר את כולם רק כי כמה אנשים מעדיפים לחיות מחוץ לדרום ת"א ולא לגדל את הילדים שלהם בסביבה כזאת. בדקת מה רמת התשתית שקיימת והאם זאת סביבה תקינה?

המחאה כושלת, זה לא אומר שאין צדק בדברים שנאמרים בהקשר. יש פה מדינה שבלתי אפשרי לחיות בה.

 

לא יודע עד כמה היא כושלת, היא העלתה לתודעה הציבורית את נושא יוקר המחייה והיום אנשים יותר מתעסקים בזה, מנסים להבין את המערכת הפיננסית ולא מקבלים את זה כמובן מאליו.

 

המחאה הנוכחית.
המחאה בקיץ שעבר השיגה הרבה פחות ממה שהיא הייתה צריכה, לאו דווקא מבחינת הישגים חומריים (כי בזה היא נכשלה, אבל היה ברור שהיא תיכשל) אלא בזה שהכל חזר לעצמו, הממשלה שמה זין על הישראלים שלא נמצאים בשטחים, המחירים ממשיכים לעלות כי חברי הכנסת עסוקים באמרות פופוליסטיות ולא בדאגה אמיתי לאזרח, וכנראה שהם כרגיל לא ישלמו על זה במקום העבודה שלהם.

 

כן כשנגמר הקיץ כולם חזרו ללמוד ולשגרה אבל לפי מה שהבנתי עדיין התקיימו הפגנות, לא כולן תועדו ע''י התקשורת.
בסופו של דבר כדי שהמחאה תצליח, אנחנו האזרחים חייבים להכנס לזה חזק, לעשות שביתות, בלאגן במדינה רק אז יכול להשתנות משהו, בשביל זה צריך כמות גדולה של אזרחים שיהיו מעורבים ויעשה מחאות באמת מחאות שיגרמו לבלאגן במדינה.

 

מה זה מחאה של אנרכיסטים או של תושבים שרוצים לשנות?
הדרך היחיד לשינוי זה להתחיל לשפוט חברי כנסת וממשלה רק על פי המהלכים שלהם, לצעוק בכל פעם שמפלגה חוטאת על פי המצע שלה ולזכור מי הם השרים שדאגו לדפוק אותנו בקדנציה שלהם כאשר יגיעו הבחירות.

 

יש מקום לכל מיני שינויים אבל בכדי באמת לשנות בגדול משהו צריך שמפלגה שהמצע שלה הוא השינויים ש"המחאה" דורשת להבחר בבחירות. מה ההגיון שנבחרת ממשלה ואז בא מיעוט ועושה "בלאגן" ודורש שינויים מרחיקי לכת? הרי אם המיעוט הזה לא היה מיעוט הוא היה מנצח בבחירות ועושה איזה שינויים שרק היה רואה לנכון. ככה עובדת דמוקרטיה עד כמה שאני זוכר.

מהפייסבוק של שלי יחימוביץ':

הי זאת שלי, בדמוקרטיה יש מנגנונים מצוינים לחילופי שלטון, כך שאין צורך במהפכה, אבל חוץ מזה, הנרי פורד צדק...
Hi This is my democracy have excellent mechanisms to Exchange rule, eliminating the need for revolution, but besides, Henry Ford was right... (Translated by Bing)
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/c3.0.403.403/p403x403/556015_10150994036359218_13658892_n.Xxx

מנסה לגייס קולות על ידי קריאת תיגר על השליט האמיתי של ישראל והעולם, השטן בכבודו ובעצמו "הבנקים" כנראה ממש נואשת. מה גם שחותכת את הענף שעליו יושבת אם אני לא טועה כל מפלגה ומפלגה נמצאת בחובות ל... ניחשתם נכון הבנקים.