מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    כן אבל אז היו לנו 2 סקוררים(דבא וארבייטמן). העונה אין לנו סקורר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/13
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,923
    לייקים שהתקבלו:
    3,576
    ממתי אדוני שמבקר את התקשורת השקרית והמטומטמת באופן קבוע(אחרי ידיעות לא מחמיאות למכבי) מאמין למידע שמפורסם בה? אני לא בטוח שחיפה שילמו על רכש יותר ממכם השנה, רק טל בן חיים ועומרי בן הרוש מגיעים ל7 מיליון והבאתם גם את מיטרוביץ', מאנה, השוער הספרדי ואני בטח מפספס עוד כמה. חיפה הביאו את ראיוס ב800 אלף יורו ואת אבוקרט בכמה מאות אלפי שקלים. כדי להגיע ל9.5 מיליון הם היו צריכים לשלם מיליון יורו על אבוחצירא וגבאי, ואם זה המצב בהחלט אפשר להבין את הביקורת של אוהדי חיפה על שחר. אני גם לא בטוח שהצוות המקצועי שלהם הוא מי שעף על עסקאות עם קריית שמונה. בכלל, חיפה הגיעו אחרי עונה רעה ועם סגל שזקוק שיפוץ רציני(שלא נעשה לדעתי), מכבי אחרי אליפות בהליכה ואיבוד שחקן אחד(בהנחה שעטר מתקזז ביצחקי), ככה שזה טבעי שהם יוציאו לא מעט, אבל לא על 2 וחצי שחקנים להרכב.

    מה שלא יהיה המספרים האלה לא מעניינים או רלוונטים, התקציב שלכם יהיה גבוה בכמה עשרות מיליונים משל חיפה וגולדהאר ישאר זה "שמשקיע יותר מכל בעלים אחר בישראל", אבל העיקר שמצאת מקום לזרוק בו את הנתון שאמור להראות לנו כמה מכבי צנועים ולא מתבססים על הרבה כסף כמו שממציאים בתקשורת האדומה.
     
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    לגביי הדיון על העמדות החלשות של חיפה, בנאדו ידע שיש לחיפה שתי עמדות בעייתיות, אחת הוא חיזק עם חיזוק קוסמטי בדמות אבוקרט (קרי הקישור האחורי) והעמדה השנייה הוא לא חיזק בכלל אבוחצירא ועמאשה הם פחות או יותר באותה רמה...
    אבל דווקא הקישור ההתקפי שלא היה מצריך חיזוק דחוף התחזקתם בו...
    לדעתי האישית בנאדו היה צריך להתעקש על עמדת החלוץ, חלוץ גולר זר במקום אנדלובו ואזולאי וקשר אחורי נורמלי שלא נפצע במקום ידין והיה לחיפה את הסגל הכי טוב בלי שום ספק בכלל.

     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מה כתבתי, ומה הבנת..
    אני מבקר את התקשורת על כל מיני "סקופים" ו"פרסומים ראשונים" ו"שמועות מחדר ההלבשה", למה שאבקר נתונים יבשים שאין לאף אחד שום אינטרס לעוות בגדול?
    אני לא ממש התייחסתי למכבי, אבל אם אתה מתייחס - מיטרוביץ', חואן פאבלו, מאנה וכד' פשוט הגיעו בהעברה חופשית (אני מעריך שחצי מיליון השקלים הם מעסקת איינבינדר)... חיפה רכשה את כל שחקניה החדשים אם אינני טועה, והגיוני שהסכום יגיע ל-9.4 מיליון ש"ח לפי חישובייך, כי הגיוני שישלמו על אבוחצירה וגבאי ביחד כמיליון יורו בשוק המקומי. לא משנות לי הסיבות לכך שחיפה משלמת יותר, ולא אכפת לי כמה היא משלמת, אבל זה פשוט מרגיז שיש אוהדים שאומרים שבעלי המועדון לא משקיעים ברכש, בזמן שמדובר במועדון שהשקיע הכי הרבה בליגה על רכש העונה (אתה הבנת שהוא השקיע הכי הרבה בכלל, שיבושם לך).

    אין לי מושג איך הגעת מתמיהה שלי על טענות של אוהדי מכבי חיפה, לניסיון שלי "להראות כמה מכבי צנועה". מכבי מתבססת על המון כסף, זו הקבוצה העשירה בישראל, וזו עובדה, שגם אין מה לבקר את המועדון עליה (לא אכנס לטיעונים נוספים כי זה פשוט לא הנושא. רק אומר שכאשר מועדון עשיר כמו הפועל מתלונן על מועדון עשיר כמו מכבי, זה כמו שדונאלד טראמפ יתלונן על עיסוקיו של ביל גייטס).
    במקום לנסות לעורר פרובוקציה ולהיטפל אליי רק כי אני אוהד את הקבוצה היריבה, פשוט תקרא מה שאני כותב, כי יתכן שאתה חושב דברים דומים. מדהים כמה שאתה מונע ממעין שנאה בלתי הגיונית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/13
  5. ertyo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/04
    הודעות:
    579
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב הדיונים הדבילים האלה.
    איך יש מצב שבו קבוצה מביא ה 8 שחקנים ומשלמת פחות מקבוצה שמביאה 4 שחקנים?
    ראיוס עלה 750 אלף יורו,ולא מיליון כמו שאתם אוהבים לזרוק.
    השכר שלו 300 אלף יורו-הכי גבוה בקבוצה.
    אצלכם יש כמה עם שכר כזה.
    גבאי ואבוחצירא אף פעם לא פורסם אז אי אפשר לדעת.
    לגבי גבאי עודד אלקיים עבר כחלק מהעסקה אז אני מניח ששילמו עליו בסביבות ה200 אלף יורו,אבל זו רק השערה.
    אצלכם בן הוש הזה עלה יותר מ2 מיליון שקל,איינבינדר יותר ממיליון,טב''ח מיליון יורו.
    וזה עוד בלי החוזים המנופכים שלהם.
    תוסיף את השוער שהבאתם שמרוויח גם בסביבות ה300 אלף יורו,כנ''ל מאנה.
    גם אלטמן מקבל אצלכם משכורת שאתם משלמים שאיכשהו לא מוזכר אצל חלק מכם.
    אולי אצלנו ההוצעות גבוות,אבל אצלכם השכר הרבה יותר גבוה.
    אי אפשר לדעת.
    שלא נדבר על התקציב הנופח שגולדהאר אצלכם שם,כבר יותר מ5 שנים שם בסביבות ה80-90 מיליון בממוצע ואני מניח שאפילו חצי מזה הוא לא ראה בחזרה.
    ובכלל אתם באים בתלונות אלינו? אתם קונים מכל הבא ליד.
    21 שחקנים בשנה שלמה נראה לך הגיוני?
    זה מה שעבר אצלכם מאז שג'ורדי הגיע אליכם.
    אז בבקשה תפסיק להמציע סתם נתונים
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הרמה של הבנת הנקרא כאן נוראה ואיומה.

    לא באתי בשום טענה כלפיי מכבי חיפה או הרכש שביצעה. גם לא הזכרתי את מכבי תל אביב פרט לנתון שהבאתי מטבלה של תכנית טלוויזיה מסוימת (לא המצאתי שום נתון ואפילו הבאתי סימוכין). לא כתבתי שרובן ראיוס הגיע במיליון יורו, אלא ב-800 אלף יורו. לא דיברתי בכלל על משכורות, אלא על סכומי רכישה.
    הטענה היחידה שלי הייתה כלפיי חלק מאוהדי מכבי חיפה, שטוענים שיעקב שחר לא משקיע ברכש, בעוד הוא זה ששילם הכי הרבה על שחקנים בחלון הנוכחי.

    אגב, אם כבר נכנסת לזה - גם סכום ההעברה של איינבינדר לא התפרסם, וכנראה שהוא גם זעום או לא קיים, כי תמורתו עברו תמיר כחלון וגיא חיימוב. בן הרוש עלה מעל שני מיליון ש"ח, נכון, אבל עכשיו תמיר את זה ליורו ותגלה סכום לא כזה נורא. ואלטמן מרוויח משכורת חייל.
    וכן, זה מאוד הגיוני שקבוצה תרכוש יותר שחקנים ביחס לאחרת ותשלם פחות. רמה"ש הביאה 16 שחקנים חדשים בקיץ, הם בראש הרשימה?
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,642
    לייקים שהתקבלו:
    6,743
    אבל גם אתה עוד לא תפסת את הנקודה.

    הסבירו לך כמה פעמים, התלונות והביקורת באות בעקבות המקום בו הושקע הכסף והרכש, ולא הכמות.

    במקום לבנות חוד חזק וקישור אחורי איתן, הוא שיפצר את הספסל. זה הכל.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    !

    אין לי יותר מה לומר חוץ מלהסכים.

    אגב אורימור או איך שלא קוראים לך מכבי תל אביב השנה גם בנתה סגל לוקה בחסר ולא חיזקה את המקומות החלשים וחיזקה רק את הספסל, לכן העונה הזאת יכולה להיות עונה יותר קשה גם למכבי תל אביב וגם למכבי חיפה.

    מכבי תל אביב היו צריכים להביא מגן ימני ומגן שמאלי ברמה ואולי אולי עוד שחקן התקפה, את שחקן ההתקפה הם הביאו (טב"ח) אבל את ההגנה הם הפקירו.

    מכבי חיפה הפקירו את החלקים החלשים שלהם (קרי הקישור האחורי ועמדת החלוץ).

    למשל בעונה הראשונה של אלישע מכבי חיפה נראתה טובה בעיקר בזכות דבאשווילי ושלומי ארבייטמן.
    חוד טוב בנוסף למה שבנו בקישור ההתקפי, וקישור מרכזי איתן ומכבי חיפה הייתה יכולה בקלות להתמודד על האליפות ובלי למצמץ בכלל...

    למזלה של חיפה מכבי תל אביב לא התחזקה בעמדות החלשות שלה והביא יותר מדיי קשרים אחוריים (בזמן שהיו לה כאלה ואהיה לה גם אחד לא רע בשם רפי דהן...).

     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,792
    לייקים שהתקבלו:
    20,905
    בעונה הראשונה של אלישע בחיפה לא היה את דבאלשווילי ואני גם לא בטוח שארבייטמן היה. גם אם היה, הוא לא היה משמעותי זה בטוח.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,642
    לייקים שהתקבלו:
    6,743
    בכל מקרה, למרות הכל, לדעתי חלוץ זאת לא הבעיה כרגע, הבעיה היא ההגנה.
    קבוצה שכובשת בשני המשחקים הראשונה 5 שערים (3 בבית ו-2 בחוץ) זה סביר מאוד, אך לספוג 4 שערים זו כבר בעיה.

    הם מאוד מחזיקים מדקל קינן, שלעיתים הוא מציל לא פעם ולא פעמיים, אבל איך שחקן ברמה שלו, שכבר שיחק בפרמייר-ליג, עדין לא יודע לשמור מאוחרי שחקן וכל פעם מחדש מבצע עבירה.

    צ'וצ'ליץ בלם מעולה, הוא קצת איטי ויש לו מהירות תגובה די איטי, צריך לדעתי בלם רענן ומהיר ו-2 מגנים נורמלים. חבל שהכסף לא הלך לשם.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,792
    לייקים שהתקבלו:
    20,905
    המגינים הם טובים ולהגיד שצ'וצ'אליץ' הבלם הטוב בליגה זה כנראה לא הגזמה. קינן בינוני במקרה הטוב. אם הוא לא שחקן בית אז אף אחד לא היה חושב שמקומו בקבוצה. בטח שלא בהרכב.

    סה"כ ההרכב הראשון בהגנה הוא טוב. אני מסכים שצריך בלם מהיר במקום קינן.
    ההתקפה היא כן בעייתית, כי החלוצים שלנו צריכים יותר מדי מצבים על מנת להבקיע.

    יש 2 בעיות רציניות. הראשונה היא שבנאדו מתעקש לשחק רק עם שחקן אחד בקישור שעושה הגנה (לא הגנתי, אלא עושה הגנה). השניה היא שאין לנו סקורר בקבוצה.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יש כאן תפיסה שלפיה שוק ההעברות הוא כמו משחק מחשב - פשוט מביאים את השחקן בעמדה הנבחרת שיש לו את הנתונים הכי טובים. לא קל להביא שחקנים טובים לליגה הישראלית.
    במכבי חיפה הצהירו שחיפשו חלוץ והתקשו למצוא מישהו במחיר סביר אחרי כל הרכישות בקיץ, שאני לא חושב שלאוהדים יש זכות לבוא ולהטיל בהן דופי, גם אם הן נראות קצת מוזרות, פשוט כי לאנשי מקצוע שונים יש דעות שונות - למשל יכול להיות שבנאדו (שאני, אגב, לא מחזיק ממנו כרגע) פשוט חשב שצריך היה להביא מגן ימני ודגני לא טוב, אז רכש את גבאי. וגם במכבי תל אביב יכול להיות שמאוד מרוצים מייני כמגן ימני, ונראה היה לחוץ יותר להביא מגן שמאלי (והביאו חיזוק, אוהד ב"ש), ויכול להיות שכנראה רואים בקישור ההגנתי/מרכזי חשוב מאוד וקריטי, אז החתימו שחקנים רבים ברמה דומה, מתוך סוג של הימור.

    אפשר לחוות דעה על שחקן כזה או אחר בקבוצה, אפשר להביע תהייה על מהלכים כאלה ואחרים, אבל זה קצת מצחיק שאוהדים באים ומבקרים התנהלות שלמה בשוק ההעברות כאילו מדובר בדבר פשוט.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,792
    לייקים שהתקבלו:
    20,905
    כשלא מחזקים את העמדה הכי מתבקשת, אז כן מותר לבקר. כל העונה שעברה בכינו על החלוצים, כולם ראו את זה, גם המועדון ראה את זה. בשורה התחתונה לא חיזקו את העמדה הזאת. הביקורת לגיטימית. אני לא מבקש חלוץ ב2 מיליון דולר. על מנת להשתדרג בעמדת החלוץ לא היינו צריכים להביא תותח רציני, אלא חלוץ טוב.
    ושוב, לא ראיתי שמישהו מתלונן על ההשקעה הכספית. מתלוננים על החלוקה שלה ועל ההתנהלות (החזרת אזולאי לסגל, קשר אחורי אחד...)
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שוב, לכל איש מקצוע יש עה מסוימת. מבחינתך זו הייתה העמדה הכי מתבקשת, יכול להיות שמבחינת הצוות המקצועי בחיפה זו הייתה עמדה פחות לחוצה, ואז כשפנו לחזק אותה באופן יותר רציני התקשו למצוא מישהו מתאים.
    זה לא שאפשר למצוא חלוץ טוב בקלות ובמחיר סביר..
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,923
    לייקים שהתקבלו:
    3,576
    מתי מותר לבקר? אם שחר היה מחתים את ברק בדש ב5 מיליון יורו היה מותר להתלונן? אם היו מחתימים עוד 5 חלוצים אבל לא קשר אחורי אחד היה מותר להתלונן? באמת מוזר שבפורום כדורגל מדברים על כדורגל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.