1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

סוגיית הזרים בליגה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jun 30, 2011.

Page 29 of 60

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    הוא לא רואה את תקרת הזכוכית עם טלסקופ.
     
    ChelseaPensioner, Nov 26, 2015
    #421
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    מספר לנו מעשיות... כאילו אם הוא היה יכול להביא 8-10 זרים הוא היה מביא לכאן תותחים והכי מדהים זה שיש כאלה שזה נשמע להם הגיוני...
    ויש עוד אגדה- הישראלים יקרים יותר. זה הרי שטויות במיץ עגבניות. כל מקרה לגופו. אפשר להביא זרים בקילו שלא שווים אגורה ופעם ב יוצא לך שיחוק- אם לזה הוא מכוון כנראה שהוא היה חוטף שישיות במקום שלישיות באירופה ואפילו בארץ הסיכוי שלו לזכות באליפות היה קטן משמעותית. הרי כל ילד יודע ומבין שזר איכותי, כמו אלה שציפינו שהוא יביא לכאן- עולים פי כמה מישראלים! אם מחר זהבי עוזב- כמה כסף יעלה לו שחקן זר שיש סיכוי שיתן לו את התפוקה של זהבי? פי 3 מזהבי? פי 4? פי 5? רבאק- על שוער צעיר הוא שם 3 מיליון יורו ואין לי מושג כמה עוד על השכר שלו! העלות של זהבי למכבי ת״א היא שליש מזה! תעשו את החשבון לבד כמה יעלה זר איכותי עם רזומה שיכול רק לנסות להיות תחליף לזהבי...האיש פשוט מחרטט בלי הפסקה!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 26, 2015
    #422

  3. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,027
    Likes Received:
    1,389
    ג'ורדי הוא חרטטן מדופלם.
     
    Bluekipper, Nov 26, 2015
    #423
    oranfu and קשר שמאלי like this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    ישראלים לא יקרים יותר מהזרים.
    ישראלים יקרים ביחס לרמה שלהם, וזה בגלל מגבלת הזרים.
    כי אם מכבי הייתה יכולה להביא עוד 5 זרים, אז הם לא היו משקיעים כמעט 2 מיליון יורו על דסה ואזולאי, ובמקום לשלם 700 אלף יורו כרטיס שחקן ו-400 אלף יורו שכר לבן בסט אז הם היו משקיעים את זה על חלוץ זר.

    לפני שאנשים מאשימים את ג׳ורדי בחרטוטים כדאי שיסתכלו במראה קודם.
     
    Last edited by a moderator: Nov 27, 2015
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #424

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שהם יקרים ביחס לרמה שלהם. המחירים בארץ מגוחכים יחסית לאירופה.
    בלי שאין פה אנשי מקצוע זרים במועדונים אין מה לדבר על הגדלת מכסת הזרים.
    שישקיעו כסף במאמנים ואולי אף מנהלים נורמליים.

    עבר הזמן ששחקנים זרים יכולים ללמד אותנו כדורגל, כי לא מסוגלים להשיג מספיק שחקנים כאלה, אנחנו צריכים אנשי מקצוע שילמדו
     
    alexshw, Nov 26, 2015
    #425
    Sir Alex Ferguson likes this.

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אף אחד לא מונע משאר הקבוצות להביא מאמנים או מנהלים זרים.
    דווקא על זה אין הגבלה.
     
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #426

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    נכון אין אבל יש מגבלה כספית כי על איכות צריך לשלם בפרט אצל המאמנים. שאלה של סדר עדיפויות.
    בכלל מגבלה כספית זה שיקול גדול נגד הרחבת המכסה. עדיף לשים כסף באיכות מאשר בכמות. הפועל זו דוגמא נוספת לכך
     
    alexshw, Nov 26, 2015
    #427
    Sir Alex Ferguson likes this.

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    לחיפה, ב״ש, בית״ר, ק״ש והפועל לא צריכה להיות בעיה להביא מאמן זר.
    לא כולם צריכות את מה שקורה בצמרת הכדורגל. בפרמייר ליג הקבוצות הקטנות לא מתחרות עם סיטי ויונייטד על אותם שחקנים ומאמנים.
     
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #428

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    עדיין לחשוב איך משקיעים באיכות זה רלוונטי לכל הקבוצות. ההצעה פה זה להתפזר ובמגבלות תקציביות רציניות בארץ זה לא יעלה את הרמה.
    לא יעזור כלום קודם להשקיע בחכות. אחר כך נראה.
     
    alexshw, Nov 26, 2015
    #429

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    א'- כפי שאמרתי- כל מקרה לגופו. הבלם הזר של נתניה הובא כי הוא יותר זול מעידו לוי. גם סיסאיי הגיע כי הוא יותר זול(בהרבה!!!) מבדש.
    ב'- ונניח שאין מכסת זרים- כמה לדעתך היה השכר של שחקן זר שמגיע מליגה ראשונה בצרפת במקום בן בסט? ואם הוא טוב מי אמר שהקבוצה בצרפת תשחרר לך אותו בחינם?
    ג'- כשדסה ואזולאי הגיעו למכבי ת"א היה למכבי ת"א עוד מקום לזר אחד והיא גם יכלה לוותר על שני הזרים המהוללים שמתנדנדים בין הרכב לספסל תמורת זרים ברמה גבוהה שבאמת היו משדרגים אותה באירופה. הרי גרסיה ומיטרוביץ' רחוקים מלהיות שחקני חיזוק אמיתיים שמתאימים לרמה בליגת האלופות.אגב, בדיוק כפי שהיא ויתרה על השוער שלה בשביל להביא שוער זר אחר. הבעיה היא שזה היה עולה לה הרבה יותר כסף מדסה ואזולאי.
    ד'- אין לי מושג על סמך מה אתה קובע שהישראלים יקרים ביחס לרמה שלהם. שוב, כל מקרה לגופו. יש ישראלים(וגם זרים אגב) שנותנים תפוקה גבוהה ביחס לשכר שלהם ויש להפך. לגבי כדאיות העסקאות מבחינה עסקית- אני לא בטוח שהסיכוי ששלומי אזולאי או דסה ימכרו לאירופה במחיר רווח נמוך יותר מאשר הסיכוי שהשוער הזר ימכר במחיר רווח.

    לג'ורדי היה קייס אם הוא היה מביא לכאן 5 זרים תותחים, היתה לו אופציה להביא זר שישי תותח והמכסה היתה מונעת ממנו את זה. שורה תחתונה אם מכבי ת"א הנוכחית תשחק עם שני זרים על המגרש או חמישה זרים על המגרש- הרמה הכללית לא תשתנה ואם המטרה היא להביא זרים משדרגים שיעזרו להתמודד בזירה האירופית- ג'ורדי כשל בכך ואני חושב שיש כאן רק שני אנשים בפורום שמתעקשים לא לראות את זה...
    ואם זו לא המטרה- אז אני לא מבין מה הוא רוצה...
     
    עידן444, Nov 26, 2015
    #430
    Sir Alex Ferguson likes this.

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    זה לא משהו שבאמת אפשר לשלוט עליו או להשפיע. בעלי הקבוצות הם אלה שקובעים את הדרך עבור המועדונים שלהם, אתה יכול להתערב לכבירי או טביב בעבודה שלהם?
    החשיבה צריכה להיות איך נותנים לבעלי הקבוצות את הכלים הכי טובים כדי להגדיל ולמקסם את הפוטנציאל שלהם.
     
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #431

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    הכלים שהצעתי הם לדעתי הטובים ביותר. מן הסתם כל אחד שיעשה מה שטוב לו אבל הרחבת המכסה לא תעלה את הרמה. זה לא צעד נכון.
     
    alexshw, Nov 26, 2015
    #432

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    ב. מי אמר שהיה מגיע שחקן מהליגה הצרפתית?
    ג. אז היא הייתה מוותרת על שני זרים מצויינים שהיו חלק קריטי מהאליפויות שלהם, ואז מה? איך זה היה מונע את הצורך להוסיף עוד 2 ישראלים לסגל?
    ד. כן, שלומי אזולאי שווה מיליון יורו.
    רק בשכר שהוא מקבל אפשר להביא זר לא פחות טוב, בלי להוציא שקל על כרטיס שחקן.

    ג׳ורדי לא צריך קייס.
    ההיגיון זה הקייס הכי טוב שלו.
    במכבי לא יהיו 5 זרים תותחים, צאו מהחשיבה הילדותית הזו כבר.
    גם לחיפה הגדולה של 2003 היה את אריק אג׳יפור בסגל, אז מספיק.
     
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #433

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    הצעת פה עצה מה לעשות, לא שיפרת את הכלים. להציע זה דבר יפה, אבל זה לא משהו קונקרטי.

    הרחבת המכסה תעלה את רמת וכמות מאגר השחקנים הנגישים לליגת העל. משם שכל אחד יעשה מה שטוב לו.
     
    סמואל אטו, Nov 26, 2015
    #434

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    תלוי למה אתה קורא כלים. סקאוטים, מאמנים(מהילדים עד הבוגרים), מנהלים כל אלה כלים.
     
    alexshw, Nov 26, 2015
    #435
    Sir Alex Ferguson likes this.
Page 29 of 60