1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 1, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 57 of 241

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,959
    Likes Received:
    4,035
    לא יודע מי יותר דביל, האוהדים ששלחו או צנציפר שפירסם.

    בכל מקרה שכחו להוסיף בסוף "אבל באר שבע לא מעניינים"
     
    yedidel, Oct 10, 2017
    #841
    hbs7, Bluekipper, rivaldo and 2 others like this.

  2. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,633
    Likes Received:
    2,826
    Gender:
    Male
    שווה ערך ל"אוהדי הפועל ב"ש פתחו בעצומה להשארת דובב גבאי".

    שטות שמטרתה ללבות את האש בין הקהלים. יכול להיות שיש באמת נציגים מהקהל ששלחו (כמו שאצלנו דורון כהן באמת פתח במחאה כזאת), אבל בחייאת.. who gives a fuck?
    אל תתייחסו. נקסט.
     
    Melikson24, Oct 10, 2017
    #842

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,441
    Likes Received:
    8,651
    זה לא מעניין, המועדון שיתעסק בכדורגל, הקהל שיתעסק בעידוד ולהגיע בכל הכח למשחקים הקרובים וששיר צדק יתעסק באיך הוא מוציא את עצמו מהבוץ.
     
    לירן, Oct 10, 2017
    #843

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא יודע מי האוהדים שעשו את זה, לא מייצגים אף אוהד מכבי ת"א מלבד עצמם, אבל עוד דוגמא לרוח הספורטיבית שבגללה אנחנו איפה שאנחנו. לא חס וחלילה ננסה לנצח קבוצה מתחרה על המגרש, העיקר לזכות באליפות, גם אם היא מרוקנת מכל תוכן כי הגשנו תלונה להתאחדות כנגד היריבה שלנו.
    להתחרות ולהשתפר? זה לכוסיות.
     
    סיונרה, Oct 10, 2017
    #844
    McLovin and Love Is Red like this.

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    אני לרוב מסכים איתך, הפעם לגמרי לא.
    אני לא יודע עד הסוף מה הסיפור עם שיר צדק. יש לי תחושה שכפי שברקוביץ׳ טען היום, זה בסוף יתגלגל לתביעת ענק של צדק נגד המועדון במידה והמועדון הוא המקור ואז אולי יצאו כל מיני שדים מהבקבוק. נכון לכרגע, בשל העובדה ששחקנים אחרים יצאו נקיים- נעזוב את זה.
    במהות אתה טועה לחלוטין.
    לשיטתך אם הפועל ת״א או מכבי נתניה בנו תקציבים ללא כיסוי- זה קטנוני שאשקלון או כ״ס ידרשו את עונש הפתחת הנקודות...
    עליהן פשוט להתמודד עם זה שהם בנו קבוצה בהתאם לגודל שלהן והיריבה חשבה שהשחקנים שלה ישחקו בהתנדבות רק שכחה לעדכן אותם...
    או רץ ל 100 מטר לא צריך לצפות שיפסלו את היריב שלו שלוקח חומרים שעוזרים לו אלא פשוט להתמודד עם זה... (אולי לקחת גם? אולי לשיטתך זו התמודדות יותר הגיונית מאשר לצפות שיריב יפסל...)
    או קבוצה שקנתה משחקים ושופטים? למה לצפות שתענש? ספורטאי אמיתי צריך להתמודד על הדשא, לא?
    להתחרות ולהשתפר...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 10, 2017
    #845

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נו באמת, שיר צדק כנראה לקח קצת יותר מדי מאיזה חומר. רק בכיין מקצועי יטען שזה מה שנתן להפועל ב"ש איזשהו יתרון, בעיקר כשמסתכלים על היכולת שלו העונה. מפחיד לחשוב בתור אוהד ב"ש מה היה קורה אם לא היה לוקח את החומרים האלו.
    הסיבה שהפועל ת"א הייתה צריכה לרדת ליגה (ולא שיורידו לה נקודות) זה לא כדי להשוות את שדה המשחק מול כפ"ס ואשקלון אלא כדי שקבוצות אשכרה יחששו לא לשלם שכר לשחקנים שלהן. העובדה שבוצעה מין רציונליזציה של יתרון ספורטיבי בגלל חוסר בתשלומים מראה כמה גרועה עיתונות הספורט. קבוצת כדורגל בליגת העל צריכה לשלם משכורות, לא כי לא-לשלם נותן יתרון ספורטיבי, אלא כי בגוף שמכבד את האנשים שעובדים בו, זאת הצורה שבה צריך להתנהל, ומי שלא עושה את זה, פשוט לא יכול להיות חבר בו.
    אשאל אותך דבר כזה, נניח שאנחנו לפני כמה שנים, כשאוסיין בולט ומייקל פלפס היו בשיאם. האם זה נראה לך סביר שאחרי מירוץ יבוא אחד המתחרים ויתראיין שלא יכול להיות שהם כאלו טובים בלי לקחת סמים?
    באופן כללי זה לא עניין המתחרים. הם צריכים להגיע ולעשות את המקסימום, ואם יתברר שמישהו לא התנהל בצורה הוגנת, אז שההתאחדות הרלוונטית תעניש אותם.

    ללא קשר, שמח לשמוע שמישהו מסכים איתי. שמעתי את זה הרבה פחות מאשר אנשים שקראו לי פה בפורום אידיוט.
     
    סיונרה, Oct 10, 2017
    #846

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,818
    Likes Received:
    4,742
    תראה, אם באר שבע סיפקה לשחקניה חומרים אסורים סטייל מה שצדק נטל, אז כן יש כאן יתרון לא חוקי, פחות ברמה המקצועית שרק נגזרת ממנו בסוף, אלה ברמת סבילות הגוף, אינטנסיביות האימון, התאוששות וכד'.
    יש סיבה שזה לא חוקי.
     
    orimor2212, Oct 10, 2017
    #847

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כל כך פאטתי מי שאשכרה שרף זמן על ללכת להגישתלונה כזאת.
     
    Telkiyski, Oct 10, 2017
    #848

  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    והסיבה לכך היא שאלו לא תרופות קסם ויש להן הרבה מאוד השפעות שליליות קצרות וארוכות טווח על הספורטאי, כאלו שמגמדות את היתרונות שמושגים באמצעותן בכדורגל.
    אם יתברר שהפועל ב״ש בנתה מפעל לסימום ספורטאים אז האחראים צריכים להכנס לכלא. אל תעליב לשנינו את האינטיליגנציה ותטען שזה המקרה ובכל מקרה, מכבי ת״א ואוהדיה הם לא צד לעניין.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    סיונרה, Oct 10, 2017
    #849

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,818
    Likes Received:
    4,742
    שלא תבין לא נכון, זו תלונה מגוחכת בעיני, אבל לטעון שלתת לשחקנים סמים ממריצים זה לא לכפות יתרון לא חוקי זה קצת מוזר.

    ברור שההשפעה השלילית על הגוף של משפרי ביצועים היא צד בעניין האיסור עליהם, אבל זו ממש לא הסיבה הבלעדית. אם היו מותרים הספורט היה הופך לקרב כימי בו מוטציות מתחרות האחת בשנייה. כמו קרב רובוטים.
     
    orimor2212, Oct 10, 2017
    #850
    Love Is Red likes this.

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    עזוב עכשיו שיר צדק.
    לא אני ולא אתה יודעים יותר מידי על הנושא הזה. לדעתי יודעים בדיוק מי המקור. למה זה עמום וסודי? שאלה טובה.

    הסיבה לעונש הפחתת נקודות במקרים הנ״ל היא לגמרי לאזן יתרון שהושג שלא בצדק.
    אם מחר אייצר איזו מפלצת פיקטיבית שמייצרת כמה כסף שאני רוצה, אחתים את מסי רונאלדו, נוויר, ארתורו וידאל וערן זהבי ואקח אליפות בארץ למרות שאין לי איך לשלם להם- זה נראה לך תחרותי ותקין?

    בעניין פלפס ובולט- החשש בעניין הזה לא ממשי כי בשל מקרי עבר היום יש הקפדה גדולה על הנושא. אבל אם נניח שפתאום היום יגלו שאיזה ספונסר מיליארדר של פלפס שהימר עליו במאות מיליונים שיחד את הבודקים שיעלימו עין בבדיקות סמים מכך שהוא מפוצץ בסטרואידים- לא ברור שזה מנע ככל הנראה ממי שהיה מקום שני להיות אולי מקום ראשון? מה זאת אומרת לא עניין המתחרים? יש לזה השפעה ישירה על המתחרים. לא חושב?
    לאנס ארמסטרונג זכה בתחרויות תחת השפעת סמים... מן הסתם זה כנראה מנע ממישהו אחר שהשקיע את חייו כדי לזכות לעשות את זה, לא?
     
    עידן444, Oct 10, 2017
    #851

  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    ניסיתי למצוא לך מחקר שקראתי על אפדרין, לא מצאתי, אך מדובר (אפדרין) במשפר ביצועים מיידי.
    ההשפעות השליליות מתבטאות מחוץ למגרש.
    לא בטוח שזה מגמד.

    שימוש בחומרים אסורים נותן יתרון.
    זה לא קנאביס שגורם לך להיות עצל, או הירואין שההתמכרות אליו נוראית.

    מדובר בחומרים שמיועדים לשימוש אתלטי.
     
    Drama2, Oct 10, 2017
    #852

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    היה נחמד עם הדמגוגיה, זה לא המצב פה ושנינו יודעים את זה. בסך הכל עשו איזה פאשלה עם תוסף תזונה. בפועל, אולי אפילו בגלל זה, שיר צדק נראה כמו תחת מתחילת העונה.

    הצד השלישי הוא לא צד בעניין. אם מישהו עבר על החוקים, הוא ייענש מול ההתאחדות שעל החוקים שלה הוא עבר.
    אם יבוא עו"ד ויצליח להוכיח שההחתמה למרות שאין כסף לא נתנה יתרון לא ספורטיבי לקבוצה, אז לא צריך להפחית לה נקודות? זה לא אמור להיות הדיון. אי-תשלום שכר זה לא דבר שליגה שמכבדת את עצמה צריכה לקבל מאחת החברות שלה. לכן, קבוצה שלא משלמת שכר לשחקנים לא צריכה לשחק בליגת העל, נקודה.

    בריצת 100 מטר שהדרישות מהגוף הם ספיציפות זה כנראה נותן יתרון בטווח הקצר. בכדורגל כל יתרון הוא חסרון.
    זה לא מתפקידי להגן על שימוש בחומרים הללו, אבל זה לא שהם חומרים חסרי חסרונות שכל מי שמשתמש בהם מקבל יתרון חסר תקדים.
     
    סיונרה, Oct 11, 2017
    #853
    לירן likes this.

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,622
    Likes Received:
    5,122
    Gender:
    Male
    מה שאולי יותר מצחיק באמירה של "הממריצים האלה משפרים את ביצועי השחקן, לכן זה נותן להם ייתרון", שצדק, שנתפס, היה מבין השחקנים הפחות טובים בקבוצה עד עכשיו, ועד לאותה בדיקה, האמירות היו לבדוק מה עובר עליו השנה ביחס לשנים עברו...
     
    שי, Oct 11, 2017
    #854

  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני לא מוצא את המחקר אך אשתף אותך מזכרוני -
    לקחו מספר אנשים רנדומלים, נתנו להם לרוץ על הליכון.
    רשמו 2 פרמטרים Xזמןריצה וYמהירותריצה.

    נתנו להם לצרוך אפדרה ולרוץ פעם ביום על הליכון.
    תוך שבוע כולם הצליחו לרוץ לפחות 2X ו1.3Y .

    החסרונות של החומרים הללו ישפיעו עליהם ביום שאחרי הפרישה או בסוף הקריירה.
    לחץ דם/דופק גבוהה זה לא חיסרון רציני במובן המקצועי.

    דר"א,
    את החומר ששיר צדק צרך אינני מכיר ברמה המחקרית, אבל ממה שביררתי זה לא נראה טוב.
    מכאן זו עבודה של אנשי המשפט.
     
    Drama2, Oct 11, 2017
    #855
Page 57 of 241
Thread Status:
Not open for further replies.