מכבי נתניה 2018/19: האם את מסוגלת להתמיד?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jul 16, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,796
    Likes Received:
    2,517
    מה זה לא יישב בשקט ? מה הוא כבר יכול לעשות ? הוא רק ייהרוס לעצמו.
    דרך אגב, ערן לוי לא ״יושב״ בשקט והכל בסדר בנתיים, כשיהיו בעיות - נסתדר.

    במידה ואלונה ברקת הייתה מציעה את השחקנים הללו לרכישה + השלמת שכר הייתי מדבר אחרת ורוצה עסקה בין הקבוצות, מאמין שגם אייל סגל.
    להציע את פקהארט למכבי נתניה זה לא נורמלי, שכר השחקנים במכבי נתניה לאחר כל השידרוגים הוא בערך 9 מיליון שקל, פקהארט לפי הדיווחים מרוויח 2.5-3 מיליון שקל בלי הוצאות נוספות !
     
    oFiRzZz likes this.
  2. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    שכחת את בורנשטיין, למרות שבמקרה של קובי מור גם אתה היית שדרוג.
    יש עוד זמן לחלון הזה. סגל כל הזמן אומר שהרכש נעשה בלי קשר למכירה של סבע אבל אני לא קונה את
    זה במאה אחוז. אני מאמין שיהיו עוד כמה רכישות שלפחות אחת מהן בפרופיל טיפה "גבוה". אל תשכח
    שצריך גם לראות מה קורה עם גלזר ואולסק. אם אנחנו איכשהו משאירים אותם לעונה נוספת זה יותר
    טוב מכל רכש ריאלי שהיית יכול להביא לקישור.

    אוהדי ב"ש, שוב אתם מנפנפים בשני השחקנים האלה כאילו זה אמור להזיז למישהו. השחקנים שהצעתם הם בהשאלה
    בלבד ללא תמיכה כספית של ב"ש. למה שנשאיל מכם שחקנים שאנחנו לא צריכים או שאנחנו לא יכולים לעמוד בעלות
    של מי שכן היה יכול להועיל ? אם כבר זה מוריד מהעסקה ולא משדרג אותה.
     
    עידן444 and kufsa like this.
  3. kufsa Member

    Joined:
    Oct 11, 2012
    Messages:
    120
    Likes Received:
    93
    אם אנחנו צריכים לשלם לשחקנים המושאלים את המשכורות הגבוהות שלהם, עדיף שנשקיע את הסכום הזה ונשלם אותו לסבע בכדי שישאר בקבוצה. מה ההגיון להביא שחקנים יקרים בהשאלה, שבמשכורת שנצטרך לשלם להם נוכל להשאיר את סבע בקבוצה לפחות לעוד עונה ?
    בכל מקרה לאן שדיא לא יעבור, אני מקווה שהוא יכניס לקופה של המועדון סכום רציני שיתן קצת נחת בהיבט הכלכלי.
    קשה לי להאמין שההצעות מב״ש גרמו לסגל ״לא לישון בלילה״.
     
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    זו אולי ההצעה הכי טובה שקבוצה בישראל תציע, אבל זו לא הצעה טובה.
    ואולי די לנסות לגרום לחילופי שחקנים האלה להישמע כמו פרס? אתם מציעים לנתניה את כל הבררה שלכם. זה מה שהייתי עושה במנג'ר כשהייתי ילד ולא היה לי תקציב להחתים שחקנים טובים ויקרים.
    תציעו להם טרייד עם מיכאל אוחנה, אורן ביטון או דור אלו, אחרי זה נדבר.
     
    oFiRzZz and עידן444 like this.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,402
    Likes Received:
    7,342
    1. ברור שכל שחקן עם משכורת גבוהה שהיה מושאל אליכם היה מקבל השלמת שכר מאיתנו. לקבל שחקן כמו פקהארט או גאדיר או מלמד או וובה בראון בשכר נמוך מאוד זה לדעתי יכול להיות חיזוק טוב עבורכם.
    כאוהד אני מבין את ההתנגדות שלכם כאוהדים להשאלות, מצד שני המציאות מראה שנתניה לא פעם משאילה שחקנים בלי כוונה אמיתית לרכוש אותם, או בהשאלה בלי אופציה (שון וייסמן) או עם אופציה שהיא לא ריאלית (דן גלזר, רמזי ספורי).

    2. לדעתי אם זה מה שהיה צריך כדי לסיים את העיסקה, היינו מסכימים גם להעביר את רוב השחקנים ברשימה שנתתי ואולי אפילו את כולם לנתניה בהעברה קבועה או בהשאלה עם אופציה (מלמד ואלקרנואי הם היחידים ברשימה שאולי לא היינו מסכימים להעביר בהעברה קבועה שכן אני יודע שהייתה לגביהם התעניינות הקיץ על רכישת כרטיס השחקן שלהם והמועדון סירב למכור).

    3. לדעתי אם סגל היה מעוניין למכור לקבוצה בישראל (וזה לא המצב כרגע כשיש הצעות מחו"ל על השולחן) ההצעה הכספית הייתה יכולה לעלות אפילו לאזור ה1.8 עד 2 מיליון יורו על הכרטיס של סבע.

    שוב, לא מבין את הזלזול בהצעה.
    גיא חיימוב היה בשנה שעברה השוער הישראלי הטוב בליגה ואולי השוער הטוב בליגה אחרי שטקוס.
    קורוהוט לפני הפציעה בעונה שעברה היה המגן הטוב בליגה.
    פקהארט הוא שחקן מצוין שבמועדון עם סגנון משחק אחר יכול לפרוח ולהיות שחקן משמעותי בליגה שלנו.
    וובה בראון, מתן אוחיון, מוחמד גאדיר וגיא מלמד הם קודם כל שחקנים ישראלים ראויים בשוק דל, שנית, הם שחקנים שאם מגיעים לנתניה הם שחקני הרכב, ואם הם מגיעים במשכורת נמוכה כשבאר שבע משלמת חלק גדול מהשכר אז בכלל הרווח של נתניה גדול.
    עמית ביטון ועמרן אלקרנואי הם שחקנים צעירים ומוכשרים שיכולים להתפתח בעתיד לשחקני ליגה טובים מאוד.
    זה שהשחקנים למעלה לא מספיק טובים לבאר שבע, לא אומר שהם לא מספיק טובים לנתניה.
     
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    שחקנים לא נחוצים בעלי ערך שוק אפסי.
    אף אחד מהם לא יתן רבע ממה שדיא סבע יתן.
     
    oFiRzZz and קשר שמאלי like this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,402
    Likes Received:
    7,342
    בגלל זה נתניה מקבלת 1.5 מיליון יורו ואולי אפילו הייתה מקבלת סכום גבוה מזה אם העיסקה הייתה יוצאת לפועל.
    זה לא שהצענו גיא מלמד וובה בראון תמורת דיא סבע, אלא הצענו לא מעט כסף, ובנוסף הצענו שנתניה תקבל שחקנים שיחזקו אותה מקצועית.
    ללא מעט שחקנים מהרשימה בהחלט יש ערך כספי, במיוחד גיא מלמד שרק שנה שעברה שולם עליו לא מעט כסף.
    אם היה לנו שחקן שנותן את מה שסבע נותן לא היינו צריכים את סבע, אני גם לא חושב שנתניה יכולה למצוא בליגה מישהו שיתן לה את מה שסבע נתן. הכי קרוב לדעתי זה מוגרבי וגם הוא לא באותה רמה של סבע. אבל אם נתניה הייתה יוצאת עם לא מעט כסף ושני שחקני הרכב חדשים מהעיסקה (נניח גיא מלמד וובה בראון) לדעתי זאת הייתה עסקה טובה עבורם, בטח כשרוב הסיכויים שסבע במילא לא יישאר בקבוצה (לדעתי אם סגל לא היה פוחד מתגובת הקהל ולא היה פוחד שהמיתוג שהוא מנסה לבנות יפגע אז היה מעדיף 1.8 מיליון יורו ואולי אפילו יותר מזה מאיתנו פלוס שחקן או שניים משלנו בהעברה קבועה או בהשאלה עם השתתפות גדולה בשכר ואופציה לרכישה על 1.8 מיליון יורו בשלושה תשלומים מהרוסים שיש מעליהם גם חקירה על כספים שלא שילמו).
     
    Last edited: Jul 24, 2018
  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    הצעתם הרבה פחות ממה שהוא שווה ואז גם הוספתם שחקנים ו"חצי כרטיס" כדי שזה יראה מנופח. בפועל זה נשאר 1.5 מיליון יורו.
    בשוק הנוכחי, אין לנתניה מה להסתכל לכיוון שלכם בפחות מ-3 מיליון יורו. עדיף להם שיעשה שביתה איטלקית במגרש.
     
    oFiRzZz likes this.
  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אם קורוהוט המגן השמאלי הכי טוב בארץ, והשכר שלו נמוך, למה אף קבוצה בארץ לא פוזלת אפילו לכיוון שלו?
     
    oFiRzZz likes this.
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,154
    Likes Received:
    6,575
    השכר שלו ממש לא נמוך.
    הוא מרוויח כמו כוכב בקבוצה ממוצעת.
    קבוצות לא רוצות לשלם את זה על מגן שמאלי עם רמת קשירות לא ברורה שלא שיחק חצי עונה.
    מגן טוב- כן.
    מציאה גדולה- ממש לא.
     
    oFiRzZz likes this.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,402
    Likes Received:
    7,342
    "הרבה פחות"? 1.5 מיליון יורו על 50% מהכרטיס ושני שחקנים זה "הרבה פחות" מ-1.8 מיליון יורו שיגיעו בשלושה תשלומים מקבוצה רוסית שנחקרת על העובדה שלא שילמה כספים שחייבים במיליונים?
    ושוב, לא היה רצון של סגל למכור לקבוצה ישראלית לפני שנתניה ממצה את האופציות בחו"ל. הסכום שהרוסים הציעו הוא הסכום הסופי, מדברים על זה שהם התחילו בפחות ממיליון, העלו ל1.2 ואז הציעו 1.8 מיליון סופי בשלושה תשלומים. אנחנו התחלנו במיליון יורו עוד בשנה שעברה, העלינו הקיץ ל1.5 מיליון, ולדעתי היינו גם מגיעים לסכום של הרוסים ואפילו יותר אם היה רצון מצד סגל למכור לקבוצה בישראל אבל לא היה כזה כל עוד יש לסבע הצעות מחו"ל.

    כי הרבה קבוצות בארץ חושבות שאם קורוהוט לא מספיק טוב לנו אז הוא גם לא מספיק טוב להם.
    עונה לפני ההגעה של אורן ביטון קורוהוט היה המגן הכי טוב בליגה והיה לו חלק במסע המצוין שלנו באירופה.
    דרך אגב, אם שטקוס היה עובר אלינו, קורוהוט היה עובר להפועל חיפה בשכר בסביבות 80 אלף דולר (כשאנחנו משלמים את יתרת השכר).

    סך הכל עבר ניתוח בקע. זה לא שקרע את הרצועה או משהו כזה. בפלייאוף העליון הוא כבר חזר לאימונים מלאים אצלנו. עובדה שעבר את הבדיקות הרפואיות בקבוצת צמרת בקפריסין.
     
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    דווקא אני חושב שהמצב לגמרי סביר. הקיץ עוד רחוק מלהסתיים ולא מן הנמנע שעוד יקרו דברים.
    שובל גוזלן במקומו של אלחסן קייטה זה שדרוג. אמנם אני חושב שהתקרה של אלחסן קייטה גבוהה יותר, אבל מסיבות כאלה ואחרות הוא לא הביא כלום מזה לידי ביטוי וכל תרומה של שובל גוזלן תהיה מבורכת. על שני המגנים השמאליים במקומם של קובי מור ובן צעירי אין צורך לדבר. גם אם ג'ונתן בורנשטיין הוא לא לואיס מרין בתפקיד מגן שמאלי, עונה סבירה שלו תספיק כדי שזה ייחשב לשדרוג משמעותי.
    השאר תלוי במה שיקרה. אני מניח שיש שחקנים שהמועדון מנסה להחתים בלי קשר לשחקנים המתנדנדים ויש כאלה שהוא יפנה אליהם לפי צורך.

    אגב, אני חושב שדווקא נכון לתת לויקי כחלון לפתוח את העונה בתור המגן הימיני. נכון שהוא לא הרשים כמו אביב אברהם, שלגמרי נתן את התחושה שאפשר לסמוך עליו (כשהוא משחק קשר אמצע-שמאל בשלישיית קישור), אבל הוא כן הראה ניצוצות ואני חושב שלהביא שחקן במקומו, שגם הוא יהיה סימן שאלה, יהיה לא נכון. אני כן במהלך שעשו והוא להביא שחקן מחליף, שבמידת הצורך יוכל לקבל הזדמנות ואולי לפרוץ קדימה.
     
  13. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,468
    Likes Received:
    2,660
    מאוד מקווה שלא נשים עליו גם את ה1.5 מיליון. במיוחד אם מלמד וחיימוב נכללים בעסקה.
    את מלמד אני מעריך, ועל חיימוב אפשר לעקוץ סכום מסויים ( הלוואי שיישאר בתור שוער שני, אבל זה סתם חלום).

    סבע לא שווה סכומים כאלה, לא קרוב אפילו. עדיף להשקיע את הסכום על זר.
     
  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    מה בדיוק אתה מנסה להוכיח לי?
    1.5 מיליון יורו להפועל ב"ש, זה חצי ממה שהוא באמת שווה אז כן: "הרבה פחות".

    הצעות מחו"ל לא רלוונטיות למחיר עבור יריבה ישראלית. הכללים במעברים בין ישראל לחו"ל שונים מהכללים בין קבוצות ישראליות.
     
    Last edited: Jul 24, 2018
  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    קשר הקבוצה בשנתיים האחרונות, ניקולס אולסק, חתם במכבי נתניה ל-3 שנים נוספות.

    http://isport.co.il/digiweb/userfiles/images/%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99%20%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94/nicolas-olask-13438954.Xxx

    * באדיבות הפייסבוק הרשמי של מועדון כדורגל מכבי נתניה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.