מילאן 2019/20: מכבים ומדליקים מחדש, שוב

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by yonmu, Aug 3, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 4 of 18

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,870
    Likes Received:
    3,892
    Gender:
    Male
    אם אני לא טועה, ההחלטה לפטר את גאטוזו הייתה שלו.
     
    uri, Oct 6, 2019
    #46

  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    לפי משחק כדורגל לא. לפי סדרה של משחקי כדורגל כן. מאמן חייב להציג איזשהו תוצר בטווח הזמן שנקבע לו (נגיד חודשיים). נקודות או איזושהי התקדמות מבטיחה (גם אם לא מניבה הצלחה מיידית) שתחפה על זה.

    מניח שיש, אבל החלק המשמעותי פה הוא במה שקרה עד לאולטימטום. 2 ניצחונות מתוך 7 משחקים ללא שום פרוגרס הנראה לעין זה בעייתי. מישהו צריך לקחת על זה אחריות. בכדורגל זה חלק מתפקיד המאמן. זו לא המצאה של מילאן.
     
    Un bombón, Oct 6, 2019
    #47

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,427
    Likes Received:
    7,285
    סך הכל אנחנו לא כאלה רחוקים. הבעיה היא שאם מילאן הייתה משחקת טוב אתמול ומפסידה (פרוגרס הנראה לעין) הוא היה מפוטר. ובטווח הרחוק מה שקובע כמה נקודות תצבור זה היכולת שלך על המגרש. ניצחון כמו אתמול בסך הכל דוחה את הבלתי נמנע.

    אם לא סומכים עליו שיפטרו אותו וזהו. אולימטומים לא עושים טוב לאף אחד.
     
    VAR, Oct 6, 2019
    #48

  4. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    כמו שזה נראה כרגע האווירה היא לפטר אותו בלי קשר לפנדל של ריינה. בובאן חם עליו בטירוף וקשה לפספס את התגובות שלו ביציע במאראסי במחצית הראשונה נגד ג'נואה. הבעיה היא שספאלטי לא מתלהב להגיע והוא המועמד מס' 1 (ואני גם לא מתלהב שיגיע. תראו איך היגואיין נראה ביובה אתמול. עלק גמור. כאלה אני רוצה לראות פה, שמתלהבים להיות פה).

    לא יודע איך לאכול את הסיטואציה הזאת. באמת. מצד אחד סטניס נתן כמעט כל סיבה אפשרית להעיף אותו מתחילת העונה, מצד שני, ג'יזס, אין מצב שזה באמת מה שהוא שווה. לא יכול להיות שאמפולי הייתה מקרה, לא יכול להיות שסאמפ הייתה מקרה. שתי הקבוצות האלה היה נהדרות תחתיו ונבנו בתת תנאים לחלוטין. משהו דפוק פה אבל אני לא יודע לשים את האצבע במה. יש מצב שאולי הוא באמת איש של שיטה אחת, כמו קונטה, ואם לא הבאת לו בדיוק מה שהוא צריך לשיטה שלו אז הוא הולך לאיבוד. תראו את מונטלה בתור דוגמה. שנים מסתלבטים עליו אבל היום הקבוצה שלו מגיעה למצב שהיא אונסת אותנו ללא רחם בסן סירו ונראית כמו משהו שאפשר לקרוא לו קבוצה כי יש לה את פולגר, מלינקוביץ' וריברי שמתאימים ל352 שהוא כ"כ התקשה להנחיל אצלנו כי עשו לו סלט ברכש בין שחקנים שמתאימים ל352 (בונוצ'י) לבין כאלה שלא (סוסו, רודירגז האקאן). עכשיו כאן, ג'ימאפאולו מנסה להבין איך הולך 433 (מה שהסגל בנוי בשבילו) כשהוא בכלל אימן עם 4312 כל החיים. יש מצב שהוא ביקש ממלדיני טראקורטיסטה אבל מלדיני פשוט לא הביא לו? או לא יכל להביא לו מישהו נורמלי ואמר "תסתדר עם סוסו"? אפשר לדעת את זה בוודאות כמו שאפשר לדעת אם היה אולטימטום לניצחון על ג'נואה או לא.
     
    Last edited: Oct 7, 2019
    Alta Tensione, Oct 7, 2019
    #49

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אני לא חושב שסמפ שלו הייתה כל כך טובה והסגל של סמפ בעונה שעברה לא נופל בהרבה מזה של מילאן העונה (אם בכלל). היו להם רגעים מלהיבים והוא הצליח להוציא את המיטב משחקנים מסוימים, אבל לא הצליחו לייצר יציבות.

    ספאלטי בשלב הזה יהיה מינוי חכם שיציב את מילאן בעמדה טובה להילחם על המקום הרביעי. אינטר גם תשמח להיפטר מהחוזה שלו.
     
    EO11, Oct 7, 2019
    #50

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,427
    Likes Received:
    7,285
    הבעיה היא שאובראצ׳יבינג עם אמפולי וסמפדוריה זה אנדראצ׳יבינג עם מילאן. אתה לא יכול לקחת את מה שהביא אותך למקום 9 עם סמפדוריה ולהנחיל אותו עם מילאן, כי מקום 9 זה לא בדיוק מה שמילאן שואפת אליו.

    זה למה לשפוט לפי תוצאה זה עקום. צריך לדעת לבחור את המאמנים שיודעים להתאים את עצמם לסיטואציה. לא ברור לי מה בעבודה של ג׳יאמפאולו גרם לאנשים לחשוב שגם במילאן הוא יצליח, אבל אני כבר רגיל לזה שחשיבה היא לא הצד החזק של מקבלי ההחלטות אצלנו.
     
    VAR, Oct 7, 2019
    #51

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    קשה לשפוט את ג'יאמפאולו כי מה שקרה בהתקפה לא ברור.
    אם הוא ביקש סגל 4312 אי אפשר להאשים אותו אלא את מאלדיני. פלירט כושל עם קוראה, רביץ' בדקה ה90, ובלי טרקווריסטה.
    אי אפשר לצפות ממנו להביא תוצאות כשזה מה שהוא יודע לעשות, אם כי האנדראצ'יבינג היה מעבר לזה. גם אם אתה לא רגיל ל433 אתה יכול להוציא מהסגל הזה יותר ממה שראינו בפועל עד היום.
    אם הוא שידר להנהלה שהוא יכול להסתדר עם 433 - האשמה עליו. הרכש לא היה מושלם, אבל לא ברמה של מה שראינו עד עכשיו.

    ספאלטי נשמע לי רעיון מצוין. אני לא מאמין שאפשר לזנק במכה ממאבק על צ'מפיונז למאבק על אליפות, בטח לא כשהקבוצה בקושי משחקת כדורגל (כמה משחקים טובים היו לנו בשנתיים וחצי האחרונות? כאלה שבאמת היה בהם קישור והתקפה מתפקדים?). ספאלטי יכול לעשות ממנו קבוצה שהכדור בה זורם ושחקנים לא נתקעים בעצמם וגורמים למשחק להראות כאילו שמו את קצב הוידאו על חצי.
    תחתיו אני מאמין ששחקנים כמו בנאסר, פאקטה ולאאו יכולים להפוך לשחקני הרכב יציבים וטובים, ובכללי יהיה כאן משהו שנראה כמו קבוצת כדורגל.
    לא אתפלא אם עוד שנתיים נרגיש שאנחנו דורכים במקום השלישי-רביעי בלי להפוך לקבוצת-על, אבל כשנגיע לגשר נחצה אותו.
     
    yonmu, Oct 7, 2019
    #52

  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    יותר מדי דיונים בפורום עוסקים לאחרונה במחרוזות מספרים. מדובר במאפיין מאוד שולי לעבודה של מאמן כזה או אחר.

    רפרנס: המאמנים עצמם.
     
    Un bombón, Oct 7, 2019
    #53

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הדיווחים כרגע הם שג'יאמפאולו פוטר ופיולי מונה במקומו.
    אני לא מבין את זה.
     
    yonmu, Oct 8, 2019
    #54

  10. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    חחחח אתה בעצמך שופט פה לפי תוצאה. מילאן מינתה אותו לא בגלל "מקום 9" עם סמפדוריה, אלא בגלל איך שהקבוצות שלו שיחקו. כדורגל מודרני, מהיר, עם לחץ גבוה, הצטרפות והעובדה שהציגו יכולת שעולה על סך חלקיהן. בדיוק מה שכולם רוצים לראות. מדובר באחד המאמנים העולים בליגה כבר כמה עונות. לפי ההיגיון הזה מילאן לא הייתה צריכה למנות את אלגרי ב2010 ויובה לא הייתה צריכה למנות את קונטה ורומא את edf...

    מאלדיני לאורך השנים אחרי הפרישה: " אני אחזור רק כשיהיה פרוייקט רציני וארוך טווח".

    עוד ממאלדיני: מפטר מאמן אחרי 7 מחזורים וממנה את פאקינג סטפנו פיולי.

    לים.
     
    Last edited: Oct 8, 2019
    Alta Tensione, Oct 8, 2019
    #55

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מאמנים במילאן מאז מסימליאנו אלגרי:
    קלרנס סידורף - נכשל במילאן והמשיך להיכשל (שנזן בסין, לה קורוניה, קמרון).
    פיליפו אינזאגי - נכשל מאוד במילאן, המשיך בצורה בינונית בקבוצות קטנות (הצליח בונציה, נכשל בבולוניה).
    סיניסה מיכאלוביץ' - נכשל בבולוניה, הצליח בקטניה, פיורה' וסמפ'. נכשל במילאן והמשיך להיכשל יחסית (טורינו, הזית ספורטינג, הצלחה בבולוניה).
    כריסטיאן ברוקי - נכשל מאוד במילאן והמשיך להיכשל (ברשיה).
    וינצ'נזו מונטלה - נכשל ברומא, הצליח בקטניה ופיורה', נכשל בסמפ', נכשל במילאן, המשיך להיכשל (סביליה, פוטר אבל לא היה מזעזע).
    ג'נארו גאטוזו - נכשל בסיון, פלרמו, וקרטה. הצליח יחסית בפיזה. נכשל במילאן.
    מרקו ג'יאמפאולו - הצליח באסקולי וקליארי, נכשל בקטניה, צ'זנה, וברשיה, הצליח באמפולי וסמפ', נכשל מאוד במילאן.

    מבחינת הפרופיל פיולי מתאים יותר למיכאלוביץ', מונטלה וג'יאמפאולו (מאמן לא-צעיר עם הצלחה מפתיעה בקבוצות בינוניות),
    ופחות לפרופיל השני ("שחקן עבר סקסי שלא ברור מה הקשר בינו לבין אימון").
    כמו שקל לראות, זה לא מה שמשנה. אנחנו לא מצליחים להגיע לליגת האלופות ואנחנו ממשיכים למנות מאמנים שמעולם לא הגיעו לשם וגם אחרינו לא הצליחו להגיע לשם. יש הבדל מהותי בין להיות אובר-אצ'יבר עם קבוצת מרכז טבלה לבין לעמוד בציפיות בקבוצת צמרת. המצב הזה שהדיפולט של הקבוצה אמור להיות ניצחון אלא אם יש סיבה מיוחדת הוא מצב שונה לגמרי מראש של קבוצת טבלה שיכולה להרשות לעצמה להגן ולשלוח שני שחקני התקפה שיעשו צרות במתפרצות.

    הייתי רוצה לראות כאן מאמן שאנחנו לא נהיה הקבוצה הגדולה הראשונה שלו, כלומר ספאלטי. אם כבר לא עושים את זה - שיביאו מאמן שנראה שהולך לפרוץ קדימה, כמו שאלגרי הצליח לעשות וכמו שג'יאמפאולו לא הצליח (ונראה שלא קיבל המון זמן). להביא עוד מאמן שמסתובב פה במרכז הליגה שנים נראה כמו בחירה טיפשית לגמרי. הכישלון הצפוי העונה בוודאי לא יהיה יתום, והאבא העיקרי שלו מסתמן כמאלדיני.
     
    yonmu, Oct 8, 2019
    #56
    SerieA and Raulito like this.

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    הקריטריון של מאמן שהגיע לליגת האלופות בעבר או so called כבר אימן במועדון גדול הוא תמוה לגמרי; בחייאת, הכדורגל של ספאלטי באינטר לעיתים קרובות היה סופר חיוור והסיבה העיקרית שהוא סיים פעמיים במקום הרביעי הייתה בגלל רומא ולאציו. הוא dead man walking.

    מספיק להסתכל על שלושה מהמאמנים הגדולים בהיסטוריה שלכם - רוקו, סאקי וקאפלו - כדי להבין שאין לזה משמעות.
     
    Last edited: Oct 8, 2019
    אלעד, Oct 8, 2019
    #57
    VAR likes this.

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    גאטוזו נכשל? למה?
     
    EO11, Oct 8, 2019
    #58

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,973
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    למה צריך לבחור מאמן רק מהמעגל המצומצם של אלה שקשורים לליגה איטלקית, שמה לעשות היא פחות טובה ממה שהייתה בעבר.
    אם תרצו זה גם חלק מהבעיות של הליגה. מאמנים מאותו מעגל. צריכה להיות יותר פתיחות.
     
    alexshw, Oct 8, 2019
    #59

  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,194
    Likes Received:
    2,857
    Gender:
    Male
    אתה צודק. אבל באמצע העונה אתה צריך מאמן שמכיר את רולאנדו מאראן מקליארי ויוג'ניו קוריני מברשה, כדי שתוכל לנצח אותם 1-0 מגעיל כדי להשיג את הנקודות הנדרשות.

    כשאתה צריך quick and dirty באמצע העונה, זה תמיד יהיה מאמן מקומי.

    המינוי של פיולי חסר ערך.
     
    SerieA, Oct 8, 2019
    #60
Page 4 of 18
Thread Status:
Not open for further replies.