דיון התקשורת - 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by danielone, Jul 24, 2019.

Page 181 of 351

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    השנים המשמעותיות לשחקן כדורגל צעיר הן יותר אחרי גיל 14, והם בגדול סנוניות ראשונות.
    באופן כללי ההתלהבות היא בעיקר מזה שדן גלזר ויונתן כהן, לצורך העניין, משחקים במועדון מגיל 6.
     
    orimor2212, Apr 11, 2020
    #2701

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    למה השנים המשמעותיות לשחקן כדורגל צעיר הן יותר אחרי גיל 14? לפי מה?
    כשמדברים על "יסודות" בכדורגל הישראלי כל הזמן מדברים על ילדים בדיוק בגיל הזה (ואפילו פחות, איזור הגילאים 8-9), לא על מה עושים איתם שניה לפני שהם בגיל של בוגרים.

    ואם הסנוניות שיוצאות מהמחלקת נוער הזאת שווים בסוף מקסימום שחקני ליגת על טובים, אז באמת אני לא מבין על מה ההתלהבות הגדולה.

    ובקשר לדיון הזה ספיציפית, זה משעשע איך הכתבים פה שמים כתבות שכאילו מרמזות איך אוטוטו אלמוג במילאן ושון ברומא, כשכל מי שקצת מבין משהו יודע שהסיכוי שזה יקרה הוא 0.024%
     
    Last edited: Apr 11, 2020
    Telkiyski, Apr 11, 2020
    #2702

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    כל שנה היא משמעותית. אני חושב שכל מה שנאמר כאן זה בהתבסס על דעה אישית ולא יותר מזה כי לא ביצעו באמת מחקר מקיף שנוגע לדברים כאלה, אבל אם תשאלו אותי השנים הקריטיות הן 17-20 וזו אחת מיני סיבות רבות שהכדורגל הישראלי הולך אחורה. בזמן שבמועדונים הגדולים ביותר באירופה יש שחקני סגל לגיטימיים בגילאי 17-20, פה פשוט מפחדים לתת להם צ'אנס. אני לא אשכח איך לואיס פרננדז לא פחד להעלות בבלומפילד את קובי מויאל בן ה-18 למשחק משמעותי נגד הפועל (מויאל נפצע קשה במשחק הזה) ומאידך, איך הדור המוכשר של ריקן, עזריאל, שי ניסים וכו' התבזבז בגלל שהעדפנו להביא כל מיני זבלות כמו רמאליו, שוונק, טוטו רושל, רוני גפני וכו'.

    לניסיון יש תפקיד חשוב באופי של כדורגלן, אין ספק, אבל מה יתן לי להשאיר שחקן מוכשר כחריג גיל בנוער במקום לתת לו את הדקות? אם בית"ר תשלב את אביאל זרגרי בסגל הבוגרת באופן קבוע החל מהעונה הבאה והוא באמת יקבל דקות, יש מצב שבעוד שנתיים שלוש הוא יהיה שחקן ליגה טוב, וזה בגיל 20-21. קחו גם את הלגיונרים הבכירים שלנו באירופה. שון וייסמן השתלב בבוגרים כבר בגיל 18, דאבור בגיל 19, מנור סולומון בגיל 17. השנים הראשונות בבוגרים הן קריטיות ביותר ועדיף שיקרו בגיל מוקדם יותר כדי שגם השחקן והקבוצה ירוויחו עוד שנים. גם הכדורגל הישראלי כולו ירוויח.
     
    EO11, Apr 11, 2020
    #2703
    Roma, oranfu, שי and 2 others like this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,690
    Likes Received:
    14,976
    Gender:
    Male
    מנור סולומון זה סיפור אחר כי הוא נלקח במכבי פ"ת בתור פרוייקט. לא מדובר בקבוצה הישגית שמחפשת תארים אז לא היה חשש לתת לו את המושכות. דאבור קיבל את הדקות הראשונות במכבי כחלק מ"מהפכת הצעירים" של מוטי איווניר שאמנם נתנה במה להרבה צעירים(ביניהם גם דור מיכה) אבל המחיר היה כשלון מקצועי והקהל לא היה מוכן לקבל את זה(בצדק מבחינתו) מה שהוביל גם להגעה של ג'ורדי קרויף. בקבוצות אמצע-תחתית אני מסכים שצריך יותר "לפתוח את הראש" ולתת הזדמנויות לילדים. בקבוצות גדולות העסק יותר מורכב כי אתה רוצה הישגים מהר.
     
    DRORIKO, Apr 11, 2020
    #2704

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    גם ארד בר וליאל עבדה קיבלו את הצ'אנס בגיל צעיר מאוד. מי שמתאים, מקבל את הדקות. נדירים השחקנים שבגיל 17 כבר שווים מקום בסגל הקבוצה הבוגרת אבל אם יש כאלה אסור לבלום אותם.

    כל קבוצה הישגית באירופה משתפת שחקנים בגיל צעיר מאוד. לא צריך לבנות סגל שלם על צעירים וגם לא צריך להעלות שחקנים בכוח. צריך לייצר באלאנס ולהעלות את מי שמתאים.
     
    EO11, Apr 11, 2020
    #2705

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    תראה מה קורה בעולם. מועדונים גדולים קולטים שחקנים מגיל 14-15, גם אם לפני היו במועדון קהילתי, אלה השנים בהן ילד מפתח כישורים מפותחים ומתקדמים יותר, לא רק בכדורגל.

    הם ממש לא רק שחקני ליגת העל טובים, הם משמעותית מעל זה, דור פרץ נשאר בעיקר כי יכולים להשאיר אותו כלכלית ומושך עניין, דן גלזר קשר אחורי מאוד יוצא דופן ברמת ליגת העל, יונתן כהן מושך עניין. זו רמה גבוהה.
    בכל אופן, העניין הוא קודם כל המשכיות והתמדה, יצירת שחקנים טובים באופן עקבי, ומכבי נראית שם כרגע, כל שנה-שנתיים נראה שיצוצו עוד שחקני בית טובים בקבוצה הבוגרת.

    אף אחד לא מדווח על זה שהם בדרך לאותן קבוצות, אלא מציינים שזה דיווח מאיטליה שלפיו השחקנים הללו מושכים התעניינות. אני לא רואה איפה הבעיה.
     
    orimor2212, Apr 11, 2020
    #2706

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    צריך לתת להם דקות בוגרים, אבל לא בהכרח בקבוצת האם, זה הכל תלוי בשאיפות.
     
    orimor2212, Apr 11, 2020
    #2707

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מי שבאמת טוב יוצא לאירופה, ובדרך כלל זה גם קורה לפני גיל 24-25.
    זה שתכתוב פה שהם מעל להגדרה של "שחקנים טובים לליגת העל" זה לא מה שיהפוך אותם לכאלה.
    יוני מושך עניין, גלזר יוצא דופן ופרז עוד לא חתם בסמפדוריה כי למיצי יש כסף. בסדר.
    כשמסתכלים על ההישגים האחרונים של החבר'ה המוכשרים האלה באירופה זה אפילו נשמע מביך הרבה יותר.

    ומועדונים קולטים ילדים בני 14-15 מבין מי שטוב.
    הם לא מביאים סתם ילדים בני 15 ואז מלמדים אותם לשחק, וכדי להיות טוב בגיל 15 אתה צריך שילמדו אותך כמו שצריך בגיל 9-14 לצורך העניין.
     
    Last edited: Apr 11, 2020
    Telkiyski, Apr 11, 2020
    #2708

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://up419.siz.co.il/up2/d5mnmwjvmtnl.Xxx

    מוזמנים להשתתף בסקר שלנו: הקמפיין המוצלח ביותר של קבוצה ישראלית באירופה עד עתה - אמנם מכבי חיפה והפועל תל אביב במוקד אבל לא שכחנו את הפועל חיפה של אלי גוטמן ב-1999/00, המשחקים שברוך דגו לא ישכח לעולם ושלב הבתים היותר מוצלח של מכבי תל אביב, וגם הפועל באר שבע. זה נראה שבשנים האחרונות הצלחה של קבוצה ישראלית היא די פוקס. לימים האלה של שנות ה-2000, עושה הרושם, ניתן רק להתגעגע, ואין כמו משבר הקורונה בשביל נוסטלגיה.

    *******
    ניסיתי לכתוב אובייקטיבי כמה שאפשר, שקלתי לשלב את מכבי חיפה 2006/07 אבל שלוש אופציות שהן מכבי חיפה זה מוגזם. הפועל למשל באותה עונה ניצחה בפריז את פ.ס.ז' עם משחק השיא של טועמה, וגם את ריינג'רס וזה קמפיין נחמד. על מכבי תל אביב וערן זהבי בליגת האלופות החלטתי לוותר ואפשר להבין גם למה.

    ועכשיו לשאלת מיליון הדולר: אני חושב שכל בחירה אחרת שהיא לא מכבי חיפה בשלב הבתים ב-2002/03 ולא הפועל תל אביב של רבע הגמר - היא מנותקת, פשוט ככה. אני בוחר בהפועל כי אני אוהד, מה לעשות, כי עברנו בנוק אאוט וניצחנו לפחות משחק אחד נגד יריבה, ולנו לא היו את השחקנים הכי טובים בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי בניגוד לקבוצה של יצחק שום. גם הקמפיין שלנו ב-2009/10 מאוד מכובד והיה שונה מאוד. היינו עוברים את מילאן אם היינו מארחים אותם בבלומפילד ולא ניקוסיה וכאב לי כילד ששמעון כבש שער עצמי. אגב אותו קמפיין מוכיח עד כמה קשה היה אז לצאת לאירופה אלא אם כן אתה רביבו או ברקוביץ' - או אילן בכר...
     
    Raulito, Apr 11, 2020
    #2709

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    1. הפועל 01/02
    2. חיפה 02/03
    3. בש 16/17
    4. הפועל 09/10
    5. חיפה 06/07
     
    Last edited: Apr 12, 2020
    Telkiyski, Apr 11, 2020
    #2710

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הגילאים הכי משמעותיים הן 6-12, מי שהתחיל לשחק כדורגל מקצועני אחרי גיל 12 הסיכוי שלו להיות שחקן מקצועי הוא נמוך מאוד.
     
    קשר שמאלי, Apr 11, 2020
    #2711

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    6 נראה לי מוגזם קצת, הייתי אומר ש8-14. אחר כך כבר די יודעים מי אמור לצאת שחקן ומי לא.
     
    Telkiyski, Apr 11, 2020
    #2712

  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אני רואה שחקנים שהתחילו לשחק בגיל 6-8 ושחקנים שהתחילו לשחק בגיל 10 ומעלה, ורואים את ההבדלים ביסודות.
     
    Last edited: Apr 11, 2020
    קשר שמאלי, Apr 11, 2020
    #2713

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מי מתחיל לשחק בגיל 12?
     
    orimor2212, Apr 11, 2020
    #2714

  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    סלליך התחיל בגיל 16
     
    קשר שמאלי, Apr 11, 2020
    #2715
Page 181 of 351