אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 1518 of 4462

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,612
    Likes Received:
    14,966
    Gender:
    Male
    פחדתי לרשום את זה פה אבל טל פתח לי את הדלת. אני לא מדבר כרגע בשם עצמי, אבל מבחינת הלך הרוח בחברה, או לפחות מבחינת איך שאני מפרש את הלך הרוח בחברה, לאף אחד לא אכפת מהקשישים בבתי אבות. בדיוק כמו שלאף אחד לא היה אכפת מהם עוד לפני הקורונה, גם אז היו אלף ואחד מחדלים שקשורים אליהם. הצעיר הממוצע אומר לעצמו-לבית אבות אני אגיע עוד 50 שנה ככה, אל תטרידו אותי כרגע עם לובשי החיתולים האלה, גם ככה הם כבר 3/4 גוף בפריזר מה שנקרא.

    עכשיו בואו נגיד את האמת, וזה ישמע הכי מגעיל. כששמענו לפני חודש על המספרים בספרד ובאיטליה נחרדנו לגמרי, כשאנחנו מתחילים לחוות את זה על אמת ורואים שזה "בסך הכל" זקנים בבתי אבות זה עובר לנו יותר חלק בגרון. יכול להיות שזה ידחוף עוד יותר ליציאה מהבידוד.

    *ועדיין צריך לעשות את כל הניתן בשביל להציל את הזקנים. וכן אני יודע שאם אבא ואמא שלי היו בבית אבות וכדומה.
     
    Last edited: Apr 12, 2020
    DRORIKO, Apr 12, 2020
    #22756

  2. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אני דווקא חייב להגיד שלפחות בערוץ 12 המומחים שמגיעים באופן קבוע (בעיקר ברבש ובליצר שגם פעיל בטוויטר) מעשירים את הדיון בצורה מצוינת - בעלי ידע נרחב, רהוטים ויודעים להעביר את המסר בצורה טובה. אני פותח טלוויזיה רק בשביל להקשיב להם.

    לגבי בתי האבות - אישית אני לא יודע מה היה/לא היה צריך לעשות אבל הבעיה הזאת הוצפה באופן נרחב באירופה כבר מלפני יותר משבועיים.
     
    Clichy, Apr 12, 2020
    #22757
    שי likes this.

  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,410
    Gender:
    Male
    הבעיה הוצפה ותמשיך להיות מוצפת.

    אין מה לעשות עם זה. צריך להבין.
    קשישים הסיעודיים הללו - היום אתה עושה להם בדיקה - מחר היא שווה לתחת. מחר! במקרה הטוב.

    אולי אפילו עוד שעתיים בפעם הבאה שאותו קשיש יעבור טיפול כזה או אחר.
    והתדרדרות קריטית אצלהם זה עניין של מס' שעות דו ספרתי.
    אם הוא חולה - הוא בסבירות גבוהה יתדרדר עוד לפני שיקבל תשובה.

    אין פה הרבה מה לעשות.
    בדיקות לא ממש מדוייקות והם משאב חסר בכל העולם. רופאים לא עושים להם בדיקות... רופאים. שזה הדבר הכי נחוץ כרגע במערכת.
    טכנית. בלתי אשפרי.

    הפקידות שמקבלת החלטות במשרד הבריאות זה פרופסורים אחד אחד. זה לא טמבלים. זה לא חמורים שלא מבינים כלום, ומחכים לערד ניר הגאון שיגיד להם איפה השמש זורחת.

    לא פה ולא בשוויץ ולא באף מדינה אחרת.
     
    טל., Apr 12, 2020
    #22758
    Maccabi Diamond and Sprewell like this.

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני מסכים שהסטנדרט למחדל מאוד ירד, וצריך להזהר יותר ממה שעושים כיום כשמשתמשים במילה הזאת. אבל שאר מה שאתה רושם לא ממש נכון.
    בדיקות לא הופכות אנשים חולים לבריאים, אבל ב-70% (מאיפה הנתון) יצליחו להוציא אדם חולה מסיטואציה בה הוא מדביק אנשים. אנשים שגרים בבתי אבות לא ממש יכולים להיות בבידוד, במיוחד במחלקות סיעודיות. ושם, (כפי שסיונרה מאייסוקר רשם כבר לפני כמה שבועות, בלי להיות אפידמולוג מומחה) ברגע שנכנס חולה קורונה פנימה זה הופך לטבח שקשה עד בלתי אפשרי לעצור אותו.
    כפי שלמדנו מספיק בזמן האחרון, יש לאדם עד שבועיים שבהם הוא חולה קורונה, מדבק (ברמה זו או אחרת) ולא יודע את זה. כשהאדם הספיציפי הזה מסתובב ליד חולים, מאכיל אותם, משוחח איתם, מחליף להם סדינים, מלביש אותם וכו', ההסתברות שהוא לא ידביק אנשים שם שואפת ל-0. הדרך היחידה שבה תוכל למנוע את זה, זה דרך בדיקות לאותם אנשים, וכשמישהו מדבק, בדיקות לכולם על מנת שיוכלו להפריד בריאים וחולים. את אלו שחלו כבר לא תציל (מהדבקה), את אלו שהם עדיין לא הדביקו כן.
    זאת טענה שחוזרים עליה במשרד הבריאות יותר מדי פעמים. וזה עולה לי על העצבים, כי חוץ מזה שמדובר באיש קש, זה שגוי בכל כך הרבה רמות. המטרה של בדיקות היא להפריד אנשים חולים ואנשים שאולי חולים מאנשים שכנראה לא חולים. אם אדם חולה, אז כל מי שהוא בא איתו במגע אולי חולה ואולי מדביק, אז אתה יודע שאתה צריך לבדוק אותם, ולדעת שמי שהם באו איתו במגע אולי חולה. ככל שתעשה את זה מוקדם יותר אתה חוסך לעצמך עבודה ומשאבים, כי שרשראות ההדבקה יותר קצרות. שום דבר לא אומר שאתה צריך להתייחס אחרת ל-30% (כפוף לנכונות הנתון) שחשדת בהם שחולים (כי עשית להם בדיקה, אתה לא עושה סתם בדיקות, נכון?).
     
    סיונרה, Apr 12, 2020
    #22759

  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,410
    Gender:
    Male
    70 אחוז דיוק זה האומדן של מערכת הבריאות שלנו.
    בדיקות זה משאב חסר. שוב אני מסביר: לרופאים אין אפשרות לערוך להם בדיקות... אז לקשישים גריאטרים?

    בדיקות גם היום שוות רק להיום.
    האחות שמטפלת בקשיש נוסעת הביתה נדבקתץ מחר חוזרת להדביק את הקשיש. מה שוב נעשה בדיקות כל יום?

    אם הסגל בבתי אבות לא נשאר עם הקשישים במוסד ביחד בבידוד ולא זז משם - הבדיקות הללו חסרות ערך מבחינת ניהול סיכונים או התווית מדיניות או כל ערך אחר.
    עד שתוצאה שלילית תגיע כבר יכול להיות שהקשיש יידבק. וידביק אחרים.

    ושוב, אני כבר לא מדבר על כך שעד שתגיע תוצאה חיובית - גם מצב הקשיש יכול להתדרדר ממילא.

    ומה זה להפריד? לאן בדיוק אתה מפריד אותם? את החולים? ואת הבריאים?
    למקום בו רובוטים יטפלו בהם ללא מגע אדם?

    איך שאתה לא מסובב את זה זה זה לא ניתן לפיתרון. לא סתם בכל העולם לא עושים כלום. זה לא מצב שמטומטמים מנהלים את ההצגה וצריכים שאנשי תקשורת מלוקקים בלי תעודות בגרות יסבירו להם על המצב ועל מה קורה במדינות אחרות.
     
    Last edited: Apr 12, 2020
    טל., Apr 12, 2020
    #22760
    Maccabi Diamond and Sprewell like this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,612
    Likes Received:
    14,966
    Gender:
    Male
    כרגע האיום הכי גדול על המדינה הוא לא הקורונה אלא יעקב ליצמן, חייב להעיף אותו ואחרי זה נוכל לטפל בנגיף כמו שצריך
     
    DRORIKO, Apr 12, 2020
    #22761

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מטומטמים לא מנהלים את ההצגה, אבל בני אדם מנהלים אותה, בני אדם שמתעקשים לנהל הכל בצורה ריכוזית ולא לפזר אחריות לגופים אחרים, ולכן גם מפספסים דברים.
    שוב, אתה לא יכול למנוע לחלוטין שום דבר, אבל אתה יכול לצמצם. בכל מקרה נוקטים אמצעי זהירות כדי למנוע הדבקה, אבל אם אתה יכול בהסתברות של 70% לדעת אם האדם שבדקת הוא חולה קורונה, אז אתה מקבל מידע יקר ערך שאתה יכול לפעול לפיו. לפי השקלול של סיכויי הדבקה עם סיכויי תמותה, כל עובד בית אבות שלא ייכנס לבית האבות עם קורונה כנראה יציל באיזור ה-5 אנשים, וזה רק אם אתה תופס את זה בזמן.
    לאיפה ילכו הבריאים? חלק ילכו למשפחות שלהם, החלק השני יטופל בנפרד על ידי צוותים נפרדים מאלו של החולים. יש מספיק צעדי מנע שאפשר לעשות ברגע שיש לך מידע. לא ניתן לפתרון זה עוד איש, אף אחד לא אמר שאפשר לפתור את זה ומחר אין יותר בעיה, אבל יש לך פה בעיה שהיא כנראה הבעיה הגדולה ביותר שקיימת במגיפה הנוכחית - הגעה של המחלה לאנשים מבוגרים, ולהשקיע משאבים כדי לצמצם אותה.
    גם חיל המודיעין לא מספק לך את כל הסודות של חיזבאללה ואיפה החיילים שלהם יהיו, אז בוא לא נאסוף עליהם מודיעין בכלל.
     
    סיונרה, Apr 12, 2020
    #22762
    oranfu and שי like this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,612
    Likes Received:
    14,966
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Apr 12, 2020
    #22763

  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    דיווחים אחרים אומרים שזה עניין של מאבקי כוחות בין משרד הבריאות וצה"ל.
     
    סיונרה, Apr 12, 2020
    #22764

  10. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,693
    Likes Received:
    6,360
    קורונה - יעקב ליצמן: "להפסיק עם שיח מגזרי" | מעריב

    אם הציבור החרדי שם את הרבנים ואת חוקי המדינה על אותו משקל אז יש פה בעיה. לא פוסל שיש כאלה שקודם מקשיבים לרבנים. זה דבר חמור וגורם להמון בעיות. מבחינתי לא צריכים לעשות סגר על שכונות בודדות, אבל הגיע הזמן שהציבור החרדי מבין את חוקי המשחק. לדעתי ליצמן לא בן אדם שבאמת מבין שהמדינה היא שבסוף קובעת.
     
    de Middenweg, Apr 12, 2020
    #22765

  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,410
    Gender:
    Male
    השמאל הישראלי היה חייב ללטף את האוכלוסיה החרדית ובד בבד להפנות אצבע מאשימה כלפי הרבנים. לנצל את המשבר הזה כדי לסכסך בין הרבנים לציבור החרדי ולתקוע טריז ביניהם.

    פוטנציאל עצום למשבר שאותו ניתן לנצל.

    אבל בשמאל לצערי כיום לא יודעים לתכנן. רק לצווח... פועלים מהבטן במקום מהראש בצורה קרה.
    במקום לשלהב את ההמון - תקפו את ההמון.
     
    טל., Apr 12, 2020
    #22766

  12. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,496
    Likes Received:
    2,975
    אני דווקא חושב שהוא כן מבין, הוא פשוט מפחד. כתובות הנאצה נגדו בשכונות החרדיות בירושליות מרמזות למה

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    Lebron, Apr 12, 2020
    #22767

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,434
    Likes Received:
    7,289
    לא נראה לי שאתה מכיר את הציבור החרדי כל כך טוב. למילה של הרב יש משקל פי 1000 מ100 אלף מילים של 100 אלף חילויינים.

    מדובר באנשים שיתנו לרב לאנוס את הבן שלהם ולא יספרו על זה לאף אחד.

    אחרת הם לא היו חרדים בכלל.
     
    VAR, Apr 12, 2020
    #22768
    oranfu, alexshw and italiano like this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,995
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    אפשר להשפיע עליהם רק דרך כלים כלכליים.
     
    alexshw, Apr 12, 2020
    #22769

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בהמשך לדיון שהיה פה אתמול, אז מסקירה שעשיתי לגביי המדיניות של המדינות המוצלחות עד כה במאבק(מוטה קצת, יש מצב שגם המדינות הפחות מוצלחות עשו את אותן הדברים), הדגש אצל כולן הוא על חקירות אפידימולוגיות יעילות.
    זה כלי מאוד אפור, הוא אומר שאנחנו נלחמים בקורונה כמו שנלחמו בסארס או בשפעת החזירים ולא בכלים מעולם המודיעין נגד טרור, אבל מסתבר שהוא אפקטיבי.
     
    סיונרה, Apr 12, 2020
    #22770
Page 1518 of 4462