דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Jul 1, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 60 of 81

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    "מוחלקת". אפשר לחשוב הוא פשוט החליט להתעלל בהם ולא שזה עניין מקצועי.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #886

  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,949
    Likes Received:
    8,161
    הנה הסנגור מגיע בדיוק בזמן.
    מה זה עניין מקצועי? אתה לא חושב שפפ, כמו המון מאמנים אחרים אגב, מונע גם מאגו?

    מקצועית, אגוארו הביא לו אליפויות. סאנה כמעט כל פעם ששיחק היה פנטסטי. מישהו שמע על איחורים שלהם לאימונים? או זריקת זין כלשהי? כי אני לא.

    אגב, סתם בשביל שתבין שזה לא עניין אישי מול פפ, גם לקלופ יש יציאות כאלה. לטעמי היחס שנתן לסאקו לדוגמה היה חריג לרעה. פשוט במקרה של האחרון זאת לא הייתה שערורייה מקצועית לא לתת לו לשחק ולמכור אותו, במקרה של אגוארו וסאנה, ההחלטות הללו עלו לסיטי בנקודות. חד משמעית.
     
    Scouser Tommy, Jun 20, 2020
    #887
    Sir Alex Ferguson, oranfu and לירן like this.

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    אם זה עלה לקבוצות שלו בנקודות זה לא רלוונטי. ואם זה עניין של אגו, זה לא משהו שאפשר לדעת סתם ככה.
    התאקלים של גווארדיולה זה לא משהו חדש או ייחודי רק לו(כמו שאתה ציינת). ובתור אחד שכן מתמצא בתאקלים הידועים שלו אז אולי יש לי משהו לתרום בנושא.
    מה שיותר חשוב זה פה זה איך מסתכלים על הדברים האלה. אפשר לנסות להבין או לאטום את הראש ישר, זכותו של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #888

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,978
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    כנראה שיש קשר בין סיבות לספסוליו הרבים בסיטי ולאי לקיחתו למונדיאל. יש דיבורים על יחס בעייתי באימונים. שהוא לא אוהב להשקיע בהם. לא יודע.
    שורה תחתונה מקצועית זה הפסד לספסל אותו כל הזמן. בשורה התחתונה הוא נתן לסיטי המון. הנבחרת בלעדיו הייתה יותר מוגבלת וכשלה כליל במונדיאל.
     
    alexshw, Jun 20, 2020
    #889

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    גם סמואל אטו נתן המון לברצלונה(יותר ממה שסאנה נתן לסיטי) והוא הועזב ע"י גווארדיולה. בארסה הפסידה חלוץ אדיר אבל זה לא אומר שההחלטה לא הייתה במקום.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #890

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,978
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    פפ ראה באטו איום על האוטוריטה שלו כי היה בכלל בתחילת דרכו ללא ניסיון. אטו היה תמיד שחקן מאוד משפיע תמיד עם דעה מקצועית משלו.
    עם סאנה זה לא אותה סיטואציה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Jun 20, 2020
    #891

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    לא אמרתי שזו אותה סיטואציה, אני מנסה לומר שהוא כבר ויתר בעבר על שחקנים מסיבות מוצדקות. שחקנים גדולים מסאנה.
    יש היגיון במה שאחרים מעדיפים לסמן ישר כשיגעון.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #892

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,978
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    פפ ויתר על אטו. על סאנה לא ויתר, פשוט לא נתן לו קרדיט מספיק גדול וזה גרם למרמור של שחקן ורצונו לעזוב.
    מבחינתו של פפ הוא כן רוצה אותו בסגל לדעתי. אחרת לא היה מתנהל מו"ם ארוך על החוזה.
     
    alexshw, Jun 20, 2020
    #893
    oranfu likes this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    גם אגוארו יכל להתמרמר ולדרוש לעזוב.
    אבידל ואנרי גם טענו שבהתחלה היה להם קשה איתו.
    סאנה יכול להישאר ולצמוח תחת פפ, הוא מעדיף לעזוב. לא חושב שיש איזה סקנדל מתחת לפני השטח.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #894

  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,284
    Likes Received:
    18,749
    סאנה ראה ב18-19 גם את זינצ'נקו פותח באגף על פניו.
    קשה לי להאשים אותו שרוצה ללכת.
    מבחינתי זה מתבקש, הוא יהיה פנטסטי בגרמניה.
     
    Liverpool-Forever, Jun 20, 2020
    #895
    Sir Alex Ferguson, Scouser Tommy, yakov_y and 1 other person like this.

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,978
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    בשורה התחתונה אגוארו אצלו כן חלוץ פותח. אין מה להשוות.
     
    alexshw, Jun 20, 2020
    #896

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    עכשיו הוא חלוץ פותח. אחרי שעונה שלמה התכסחו.
     
    סמואל אטו, Jun 20, 2020
    #897
    Scouser Tommy likes this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,581
    Likes Received:
    14,963
    Gender:
    Male
    אם לסיטי היה מנהל מקצועי זה לא היה קורה
     
    DRORIKO, Jun 20, 2020
    #898
    Scouser Tommy likes this.

  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אתה מוזמן להאיר את עינינו.

    אני לא מבין איך שחקן בסדר גודל של סאנה עובר סדרות חינוך ו/או פחות מועדף בגלל so called "סיבות טקטיות" והופך להיות אופציה התקפית אחרונה בקבוצה למרות שהוא הוכיח את עצמו כטוב יותר מכל החומר הנוכחי. וזה לא כי אין לסיטי שחקני התקפה מצוינים כמו שאני עד כדי כך מעריך אותו. מדובר בכישרון נדיר שסוגר לך פינה לעוד הרבה שנים קדימה. איך שאני לא מסובב את זה מדובר בכישלון מהצד של פפ.

    עם אגוארו זה לא פחות מצחיק או מביך. תלוי את מי שואלים ואיך רוצים להסתכל על זה. זה דבר אחד להגיד שאולי נותנים לו מנוחה לאורך עונה שלמה כאשר מסתכלים על רקורד הפציעות שלו, אבל להעדיף את גבריאל גם במשחקים גדולים? באיזה סרט? האחד הוא הקילר הכי גדול בקבוצה בפער ואחד הגדולים אי פעם בפרמיירליג, כאשר השני לא הראה שהוא יותר מפועל שחור שרץ ודוחק. תחליף לו לדרכון אנגלי ומדובר בקאלום ווילסון.

    כל מאמן היום - אולי פרט לקלופ - היה חוטף ביקורת על הדברים האלה מפה ועד הודעה חדשה.

    אף אחד לא יודע אם ברצלונה לא היו ממשיכים להצליח אפילו יותר עם אטו בקבוצה שעשה שנתיים מצוינות באינטר.

    אבל שיש ארגזים של כסף, קל יותר לתקן טעויות (?) ולערוך ניסויים (זלאטן, ססק, וייה, אלכסיס).

    *חשוב לי להדגיש שהמטרה כאן היא לא להקטין את ההצלחות של פפ או את המעמד המוצדק אליו הגיע. כן חשוב לציין - שכמו גם במקרה של קלופ או מאמנים גדולים אחרים בתקופותיהם - כל אדם טועה ומותר לדבר על זה. לזה הפורום נועד. לא תמיד מאחורי כל החלטה יש היגיון מקצועי מוצדק.
     
    Last edited: Jun 21, 2020
    אלעד, Jun 21, 2020
    #899
    חייל שוקולד, oranfu, Liverpool-Forever and 2 others like this.

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    אתה עושה לדברים אובר אנליזציה לדעתי.
    קודם כל, אני לא רואה בסאנה שחקן ברמה שאתה מתאר. לא בתוך הקבוצה שלו ולא באופן כללי. אבל ניחא, כי כמו שכולם יודעים לגווארדיולה אין בעיה גם להוריד שחקנים שהם קונצנזוס ברמה היסטורית.
    בכל אופן, אין שום סיבה ששחקן, גדול ככל שיהיה, יהיה חסין מפני "סדרות חינוך" או ישיבה על הספסל מפני "סיבות טקטיות".
    אם למאמן יש סטנדרטים מסויימים שהוא רוצה שהשחקנים יעמדו בפניהם - מה הבעיה? למה הוא צריך לפגוע באוטוריטה שלו או במרקם הקבוצתי, בגלל ששחקן מסוים מרגיש שהוא יכול לזלזל בסטנדרטים האלה? איזה מסר המאמן משדר לשאר השחקנים?


    סביר להניח שהקבוצה הייתה סובלת מאוד אם אטו היה ממשיך להתנהל בחדר ההלבשה כאילו הוא יותר גדול מגווארדיולה. בסופו של דבר הם לא יכלו לחיות ביחד באותו ארגון וגווארדיולה לקח החלטה קשה שעשתה טוב עבור הקבוצה.
    (אטו היה שחקן פנטסטי אחרי עונת שיא, לא טענתי אחרת.)
     
    Last edited: Jun 21, 2020
    סמואל אטו, Jun 21, 2020
    #900
Page 60 of 81
Thread Status:
Not open for further replies.