ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,995
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    כן יכולה להיות עסקה שקטה.
    הלוואי.
     
  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כתבה נחמדה באת׳לטיק על סוגיית ווינאלדום וחידוש החוזה. אגב, למי שאין חשבון פרימיום, יכול להוריד את האפליקציה ולקרוא 4 כתבות חינמיות בחודש. מומלץ.

    בגדול בכתבה לא נאמר שום דבר מעניין או מיוחד, אולי קצת חידוד על כך שווינאדלום, כנראה שבצדק, רוצה לקבל שכר של בכירי המשתכרים בפרמיירליג, וחוזה ארוך טווח יחסית. אם זכרוני איננו מטעני, הוא השחקן היחיד בעידן קלופ שהחותם ולא קיבל שדרוג חוזה במהלך חמש שנותיו במועדון. כמובן שגם ואן דייק, פאביניו, אליסון ואפשר להוסיף גם את קייטה לשחקנים שנרכשו וטרם קיבלו חוזה חדש - אבל בעוד האחרונים נמצאים במהלך שנתם השלישית במועדון וקיבלו גם חוזה התחלתי של סטארים, ווינאלדום הגיע אחרי הירידה עם ניוקאסל ומאבק עם טוטהנאם על שירותיו.
    ככה שעמדת הפתיחה שלו הייתה נמוכה משלהם וכנראה שהשכר שלו עומד בהתאם.

    עכשיו, השאלה שנשאלת שם היא כזו שאנחנו דנים בה בפורום בהרחבה במהלך השנה האחרונה, האם זה נכון מבחינתנו להציע לווינאלדום חוזה ל-4 שנים (הנחה סבירה שלי), בשכר שיהפוך אותו למבכירי המשתכרים במועדון - כאשר הוא חגג לאחרונה את גיל 30, חוזה שיקח אותו עמוק לתוך שנות ה-30 של חייו, בעוד הוא משחק בעמדה בה ככל הנראה יש לנו את העומק והאיכות הגדולים ביותר?
    מצד אחד, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהבן במשך 5 שנים הוא ever present - לא רע במובן המטאפורי, אלא בהתחשב בזה שלמעט פציעה אחת ב-2016, הבן אדם לא מחמיץ משחקים ודקות משחק. הוא סיים עכשיו רצף של 9 משחקים בהם השלים 90 דקות, בתקופה של 28 ימים, דיי מטורף בהתחשב בתקופה ובהתחשב במה שקורה אצלנו מסביב. גם אין ספק שגם אם אנחנו כאוהדים לא תמיד מבינים או רואים את התרומה שלו על המגרש, מבחינת קלופ הוא כנראה מהשחקנים הראשונים בהרכב, בכל עונה:
    בעונת 2017-18: הוא שיחק ב-33 משחקי ליגה (27 בהרכב) וב-12 משחקי ליגת אלופות
    בעונת 2018-19: הוא שיחק ב-35 משחקי ליגה (32 בהרכב) וב-12 משחקי ליגת אלופות
    בעונת 2019-20: הוא שיחק ב-37 משחקי ליגה (35 בהרכב) וב-8 משחקי ליגת אלופות
    הבחור משחק תמיד.

    עכשיו הדיון הוא לא רק ווינאלדום עצמו, אלא בעיקר בקונטקסט שמסתכלים מסביב:
    מאנה, סלאח, פירמינו, ואן דייק, הנדרסון וטיאגו - כולם בגילאי 28-30. כולם חתומים עד לפחות הקיץ של שנת 2023, וסביר להניח שאת חלק מהשמות כאן נרצה לראות גם אחרי שיסיימו את החוזה הנוכחי שלהם. כרגע אי אפשר לנחש אצל מי נראה ירידה ואצל מי לא נרגיש את הגיל בכלל, בטח כשמסתכלים מסביב ורואים כיום לא מעט שחקנים בני 30+ שמצליחים לשמור על רמת משחק גבוהה מאוד, גם אם קיימת ירידה פיזית מסויימת ביכולת שלהם.

    אז מתוך ההנחה שמתישהו אנחנו נצטרך להתחיל לבנות את קבוצת קלופ 2.0, וההחלטה הזו תגבה מחיר של לוותר על שחקנים שאנחנו אוהבים ומעריכים (מי יותר ומי פחות), האם ווינאלדום הוא השחקן הראשון שאנחנו צריכים להקריב למען הקבוצה הבאה?
    או שהאיכויות שלו והתרומה שלי היא משהו שיהיה טירוף מבחינתנו לוותר על שחקן שנמצא בערך בשיא הקריירה שלו, ועוד בחינם?
    מה דעתכם?
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    שאלה מצוינת... אני חושב שיש פה המון אלמנטים שאנחנו לא יודעים לגביהם הרבה, שקצת מקשים עליי כרגע לגבש דעה מוצקה בעניין לכאן או לכאן. כמה נקודות:

    - מבחינה מקצועית נטו, ועל אף התרומה הבאמת אדירה שלו לאורך השנים - וויינאלדום זה השחקן הכי בר תחליף בהרכב שלנו. איך שאני רואה את זה, הנדו-תיאגו-פאביניו-קרטיס הם ארבעת הקשרים שהייתי משחק איתם הכי הרבה במצב אופטימלי, כולם בסופו של יום תורמים יותר ממנו (כל אחד בדרכו). כלומר במצב של סגל מלא הוא רק הקשר החמישי ברוטציה, וזה בקבוצה ששואפת גם לשחק 4-2-3-1 מפעם לפעם.

    - מבחינה כלכלית, לא חושב שיש ספק שהוא לא צריך להיות מהמרוויחים הגדולים בקבוצה. יש *לפחות* 9 שחקנים בסגל הזה ש"שווים" יותר ממנו, והם: אנדי, ואן דייק, פאביניו, הנדרסון, תיאגו, סלאח, מאנה, בובי, אליסון. וזה כשאני שם בצד את טרנט רק בגלל הגיל שלו ואת ג'וטה כי רק התחיל את דרכו אצלנו. תקן אותי אם אני טועה אבל רק וירג'יל וסלאח מתוך הרשימה הזאת עונים על ההגדרה של משתכרים בכירים בפרמיירליג. כלומר, אם נתת לו חוזה של שחקן בכיר - לכל אחד מאלה שרשומים פה יש קייס חזק מאוד לקבל חוזה כזה גם כן, מה שעלול ליצור בעיות/להרים את הוצאות השכר שלנו בענק.

    - מבחינת פאביניו, אני מאוד מקווה שזה לא המצב, אבל יש לי איזושהי תחושה לא מבוססת שקלופ התאהב במחשבה שלו כבלם. קשה לי להאשים אותו כי הוא נראה פשוט אדיר שם אבל אני מעדיף אותו כקשר אחורי ללא כל ספק. אם הוא מתכנן להשאיר את פאביניו בלם, הרי שהמעמד של וויינאלדום בסגל משתנה לגמרי. אני חושב שכשנראה איזה בלם יבוא בינואר זה ייתן לנו קצת מושג לגבי הנקודה הזאת.

    לדעתי עוד חודשיים, אחרי חלון ההעברות והתייצבות קצת של הדברים, נוכל לדבר בצורה קצת יותר חכמה על הסיטואציה הזאת. בכל מקרה מבחינתי וויינאלדום לא צריך להיות מרוויח בכיר בקבוצה. הייתי מאוד שמח אם היה נשאר כשחקן רוטציה על חוזה גבוה אבל לא מקסימלי.

    ---
    And in other news
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/20
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,557
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    לא בטוח בכלל שווינאלדום הוא אחד מהשמות הראשונים על הלוח מבחינת קלופ.
    אי אפשר להסתכל על כמות ההופעות שלו בשנים האחרונות מבלי להתייחס לשינויים שקרו אצלכם כבר בקיץ.
    הבאתם שחקן הרבה יותר טוב ממנו על העמדה שלו ואתם מתחילים לקבע גם אתת ג'ונס לקישור המרכזי.
    זה שני שחקנים נוספים שיש העונה ולא היו בעבר. הוא משחק כרגע הרבה כי יש הרבה פצועים.

    לא חושב אגב שדיברו על חוזה ל-4 שנים, לפי מה שאני זוכר זה היה חוזה ל-3 שנים אבל עם שכר שלא הסכמתם לשלם(ובצדק לדעתי).
    הגיע הזמן לבנות את הקבוצה הבאה, ווינאלדום זה השחקן הכי גרוע מהשחקנים שמגיעים לגילאים האלה.
    לדעתי או שהוא נשאר בחוזה נמוך משמעותית ממה שמבקש או שאתם תלכו על מישהו אחר.
    הקישורים האלה לביסומה ורנאטו סאנצ'ז בשבוע האחרון לא מגיעים משום מקום, אני מאמין שאתם בודקים אופציות אחרות.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    כתבה מעניינת באמת והיא נוגעת לדברים שכבר דנו בהם פה במספר הזדמנויות בשנה האחרונה.

    לפי האתלטיק הוא רוצה חוזה ל4 שנים ומשכורת גבוהה מאוד.


    אני כבר רשמתי פה שאני לא אתפלא אם הוא מרגיש שהמקום שלו כשחקן בכיר לא מובטח בעתיד בעקבות הרכש של קייטה, טיאגו, פביניו ועכשיו גם הפריצה של ג'ונס.
    זה אולי גם מקבל גושפנקא מסוימת אם המועדון באמת לא מוכן להציע לו חוזה של שחקן בכיר ול4 שנים כי המועדון לא חושב שהוא יהיה כזה בעתיד הלא רחוק.

    צריך כמובן לקחת בחשבון שיש לנו עוד כמה שחקנים שמתקרבים ל-30 ואנחנו לא יכולים\רוצים להיות עם יותר מדי שחקנים בחוזים כבדים בגיל הזה.
    זה גם אולי יסמן לחלק מהאחרים שאנחנו חזקים במו"מ ולא נתפשר יותר מדי ועם כל הכבוד יש כמה כאלה שהם פשוט יותר חשובים מווינאלדום.

    כשקלופ האריך חוזה הוא דיבר על זה שהוא גם יבנה את הקבוצה הבאה שלנו וחלק מהעניין זה הצערה וחידוש של הסגל ופועל יוצא גם עזיבה של שחקני מפתח מהקבוצה הנוכחית.


    אפשר לקשר את השם שלנו להרבה שחקנים ומקשרים אותו גם. לא יודע לגבי ביסומה (לדעתי יש מצב שיש משהו מאחורי הקישור הזה) אבל ממש לא נראה לי שרנאטו סאנצ'ז זה קישור רציני.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,886
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    לכל החלטה מבין השתיים יש פלוסים ומינוסים. מצד אחד אתה לא רוצה לתת לשחקן בגיל כזה חוזה שכזה, מצד שני מדובר באחד השחקנים היותר אמינים שיש לקלופ בסגל. אי אפשר לצאת טוב באמת מהסיפור הזה לכן כל החלטה שתתקבל היא מקובלת בעיניי.
    כמו שכתבתי אני די בטוח שהרכבת הזאת כבר נסעה עבורנו. כבר מעל לשנה הסיפור הזה לא נסגר, לא רואה למה שהוא ייסגר דווקא עכשיו כשתכף האיטלקיות והספרדיות יכולות להיכנס לתמונה ולהציע לו חוזה בסגנון שהוא רוצה. אנחנו מבחינתנו כבר עשינו את ההיערכות לעזיבה הזאת עם הרכש של טיאגו, ואם לא היינו סובלים מגל פציעות כזה מופרע אז כנראה שהיינו הרבה פחות חוששים כרגע לשחרר את ווינאלדום.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    הספרדיות יכולות להציע מה שהן רוצות, אנחנו בכלל לא מציעים לו כלום ככל הנראה.
    זה לא נראה כאילו המועדון מוטרד יותר מדי מהאפשרות שינהל מו"מ עם מועדונים אחרים עוד שבוע.


    מפה לשם, אישור רשמי שהתחמנו את המגן השמאלי Callum Scanlon מברמינגהאם.
    מגן שמאלי\קשר שמאלי.

    כנראה שגם החתמנו בלם ספרדי בן 16 מסלטה ויגו בשם Stefan Bajcetic.

    והשמועות על באלוגון של ארסנל ממשיכות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/20
  8. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    לא אמרו משהו על זה שבגלל הברקסיט קבוצות אנגליות לא יוכלו לצרף זרים מתחת לגיל 18 החל מ-2021? או שטכנית אפשר לצרף למחלקות הנוער גם מחוץ לחלון ההעברות?
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    מ - 1.1. חלון העברות חל על ליגות מקצועניות. בנוער כנראה אפשר גם מחוצה לו.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא יודע איך בדיוק זה עובד, אבל נראה שיש מאמץ של האנגליות (כבר מהקיץ) לסגור כמה החתמות לפני שהחוקים נכנסים לתוקף.

    סביר שבקרוב נראה עליית מדרגה במלחמה על כישרונות אנגליים צעירים שלא נמצאים כרגע במועדונים הגדולים כמו המגן השמאלי שהחתמנו אתמול מברמינגהאם (שבכלל סגרו את מחלקות הנוער שלהם - יש הרבה בלגן בחוקים שלא קשורים לברקזיט בכל הנוגע למחלקות נוער באנגליה).
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    הם הולכים לפי מודל של ברנטפורד של יצירת קבוצה B במקום הנוער(נשארים קבוצות לגילאי 9 עד 16). קשור לכל מיני קטגוריות של האקדמיות באנגליה. זה כנראה יותר משתלם להם.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,066
    לייקים שהתקבלו:
    644
    איפה הקבוצה הזאת של ברנטפורד משחקת? באיזו קטגוריה?
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    לא במסגרת ליגה כלשהי. משחקים קבוע משחקי אימון.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  14. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,066
    לייקים שהתקבלו:
    644
    חייב לציין שדווקא בספרד, שזה הכי הצליח בו, יש הרבה קולות לביטול קבוצות המילואים, אבל הקול הזה לא חזק. מה גם, שהליגה השלישית מצטמצמת ל-2 בתים בלבד ולהיות מקצוענית, מה שעשוי להעלות את הרמה שקבוצות המילואים יתמודדו בה.

    קשה לי לראות איך קבוצות מילואים מתמודדות בליגה מקצוענית באנגליה כי הן תופסות מקום למועדונים עצמאיים. מה שכן, 24 קבוצות בליגה אחת זה הרבה, אז זו אפשרות טובה לשלב קבוצות מילואים בפירמידת הליגות במקום לצמצם אותן.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    מתקשה לראות פיתרון לזה באנגליה. הקבוצות האלה איבדו מחשיבותן עם השנים בגלל תהליכים שקרו בכדורגל.
    גם טעות להגביל בגיל.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.