צ'לסי 20-21: מתקדמים, אבל לאן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Gary Cahill, ‏1/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,482
    לייקים שהתקבלו:
    4,291
    לי אין ניסיון להקטין את ברונו פרננדס והוא נתן הופעה אדירה מול רומא, אבל קצת קשה לי להגדיר את רומא והמשחק הזה כמשחק גדול.
    במיוחד לאור החיסורים ברומא ואיך שהתפתח המשחק עם החילופים הכפויים שלא תרמו.

    רומא של השנה לא מגרדת טופ 10 בפריימר ליג, לא מייצגת בכלל את הצמרת האיטלקית ועובדה שהיא לא שם. גם הקמפיין באירופה התבסס על הרבה מזל.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    די ברור שברונו ירד ביכולתו ב - 2021. מי אשם בכך? המערכת. זו ירידה צפויה וטבעית.
    השיח במועדון שיבוא שחקן מושיע ויחזיר לבדו את יונייטד לטופ, אינו נכון ואינו הוגן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/21
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    כן מאוד ברור,
    16 שערים ו8-9 בישולים בכל המסגרות ב2021.... שאלה יהיו הירידות ביכולת של כל קשר התקפי בחמישה חודשי כדורגל.

    הוא היה גנור לקראת סוף העונה כי הבן אדם מכונה שניצלו כד הסוף בלי שום מנוחה, בלי שום רוטציה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    הוא טוב, אבל אתה מגזים (כמו עם דיאז).

    בכלל, אני לא בא להעביר עליו ביקורת, זאת כלל לא הכוונה שלי.
    נאמר שאם הוא יביא תפוקה כמו פרננדז זאת תהיה הצלחה, אני רק ציינתי שהוא כבר מביא תפוקה כמו של פרננדז רק בקבוצה חלשה יותר.

    כמו שגריליש עוד לא הוכיח את עצמו במשחקים על אליפות וליגת האלופות - כך גם פרננדז אז אני לא מבין את הטענה הזאת כנגדו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    למה לא הוכיח את עצמו? היה טוב מאוד מול לייפציג ופסז׳.
    גריליש לא שיחק באלופות עדיין.

    מגזים עם דיאז?
    חחחח גדול אתה.
    מה מגזים? יש בלם יותר טוב ממנו בעולם השנה? מי?

    תציץ בנבחרת העונה של הפריימרליג יש שם שני שחקנים לידו בהגנה שהיו כבר עם רגל וחצי בחוץ ועוד שוער שספרו לו פאלטות במקום עצירות.
    מגזים עם דיאז... אתה לא זה שהחליט אחרי שנה של ואן דייק בהרכב אצלכם שזה הבלם הכי גדול בהיסטוריה של הליגה?
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    לא הוכיח את עצמו.


    אתה מאוד מגזים עם דיאז.
    אני אמרתי את דעתי על ואן-דייק בזמנו, בחיים לא ראיתי דומיננטיות פשוט מוחלטת של שחקן הגנה כמו שהוא הראה.
    בכל פרמטר שרק אפשר לחלום עליו ואן-דייק עולה עליו.
    זה אולי נשמע כאילו אני נכנס בדיאז, אני לא. דיאז טוב אבל הוא לא כזה דומיננטי וההשוואה פשוט לא הוגנת כי אי אפשר להשוות אותו לואן-דייק כמו שאי אפשר להשוות את בנזמה למסי למרות עונה מצוינת של הצרפתי.
    גם הטענות על השינוי שהוא הביא לסיטי מוגזמות. הוא הגיע לקבוצה עם הגנה גרועה בעונה שעברה והפך אותה להגנה מצוינת.
    כמה שערים הם ספגו בעונה שעברה? 35.
    כמה הם ספגו העונה? 32.
    שמיים וארץ...
    זה בכלל מבלי להתייחס לעניין שכולנו ראינו שפפ שינה את הסגנון העונה והם משחקים בצורה יותר מבוקרת בשביל לעזור לבלמים שלו.

    אתה מזכיר את הבלמים שלידו כהוכחה למה? לגדולה שלו?
    הוא נכנס להגנה שעלתה מאות מיליונים עוד לפניו.
    ואן-דייק נכנס להגנה עם ארנולד שעלה מהנוער, רוברטסון שירד ליגה עם האל וגומז\מאטיפ\לוברן.
    הגנה שעלתה טוטאל של 25 מיליון.
    בסיטי יש 2 מגנים ימניים שכל אחד מהם לבד עלה כפול מזה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    תוריד את ה7-8 שערים שספגו לפני שהןא בכלל הגיע העונה ואם בא לך גם את השערים מהשלושה משחקי גארבג׳ טיים כשהאליפות כבר הוכרעה.

    כמה באמת הם ספגו עם דיאז בליגה? 25?

    נראה לי שזה מספר שמתאים לאחת מההגנות הטובות בהיסטוריה של הליגה ובעונה הכי צפופה בהיסטוריה.

    אתה מתעלם משאר חלקי הפיסקה.
    סטונס כבר היה בדרך החוצה, היה נובאדי בשנה שעברה.
    קאנסלו? פלופ.
    אדרסון? שנה אחורה לא נראה לי שהיו סופרים אותו בטופ 3 של שוערים בליגה. דיברו על זה שהוא בירידה גדולה.
    גונדוגאן? עוד ניהלו פה דיונים בקיץ על כמה הוא פלופ והיה פה איזה מוזר אחד שהזכיר לי דברים שכתבתי עליו ב2015 כדי לעקוץ אותי.
    מפתיע שכל הארבעה האלה נותנים פתאום את העונה הטובה בקריירה שלהם, כנראה מזל.

    ובגיל 23.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/21
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אני חוזר שוב - עונה שעברה הם ספגו בסה"כ 3 שערים יותר.
    הוא שידרג את ההגנה שלהם אבל רחוק מאוד מהסופרלטיבים שנזרקים עליו.

    סטונס היה בדרך החוצה, קאנסלו היה פלום, כולם היו גרועים ואיכשהו פתאום ההגנה איתם העונה היא "מהטובות בהיסטוריה".
    כמעט כל שחקן בהגנה הזאת עלה 50+ מיליון, נתחיל מזה.
    דיאז לא נאלץ לשחק שם עם כלומניקים.
    אבל העונה העסק נראה טוב.
    בלי קשר בכלל, אני אזכיר שוב שפפ שינה שם סגנון העונה והם משחקים בצורה הרבה יותר מבוקרת.
    בלי קשר ממש, כל שחקני ההגנה שלהם נראים (משמעותית) יותר טוב העונה.
    בלי קשר.
     
  9. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,110
    לייקים שהתקבלו:
    1,407
    והמצב של הקורונה בעולם?? תראו איפה היינו לפני שנה ואיפה היום.

    כנראה מזל.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אתה שוב מטעה אני כבר לא יודע אם זה בכוונה או לא.
    הוא הגיע מחזור 4, עד מחזור 4 הם ספגו 6 כשהוא בכלל לא בקבוצה(5-2 מול לסטר היה מחזור אחד לפני הבכורה שלו).

    תוסיף את המשחק מול ניוקאסל 3 מחזורים לסוף שהוא לא משחק בכלל והם עם הרכב שני(סופגים 3) ואפשר להוסיף גם את המשחק מול צ'לסי בליגה וזה מול ברייטון בסוף ששיחק אבל לא באמת שינה כלום לסיטי כי היא את האליפות כבר לקחה(מול ברייטון כבר הייתה מוכתרת).
    רוצה לומר, את החלק הראשון שהעלמת במכוון מהדיון עוד נתקן אבל החלק השני הוא כבר זלזול באינטילגנציה כי זה כמו שאני אתחיל לספור לכם שערים שספגתם בגארבג' טיים שנה שעברה(זוכר את התקופה שעליתם שיכורים קצת אחרי החזרה מהקורונה עם אלוהים במרכז ההגנה?) כדי להוכיח שההגנה שלנו עם לינדלוף היא לא פחות טובה מההגנה שלכם בעונה של אליפות כי היי זה קרוב.

    עכשיו בקשר להגנה של סיטי באופן כללי.
    זה קבוצה שתמיד היה לה FIRE יותר מדי רציני מהקישור למעלה כדי שההגנה שלה תקרוס.
    עד העונה הזאת היא פשוט ניצחה בזכות ההתקפה שלה עם הופעות אלוהיות של דה בריינה ותפוקה קבועה מאגוורו וסטרלינג שנתנו מספרים של שחקני התקפה בלבל הכי גבוה.
    ההגנה שלה אם כבר חיסלה לה התמודדויות, תחזור למשל לכל משחקי הדחה באלופות ותגיד לי אם זה הגנה שמזכירה את ההגנה של העונה.

    אני מגזים שאני אומר שדיאז בנה שם אימפריה של הגנה? תסתכל מה כל השחקנים והמאמן שלהם אומרים על ההשפעה של שחקן העונה בפריימרליג.
    קודם כל הוא לגמרי החייה את הקריירה לסטונס(שהיה אפילו ברמה יותר נמוכה מלינדלוף עד לעונה הזאת עם קישורים לכל קבוצה שרק תסכים לשלם עליו) וקאנסלו.
    אני זוכר שדיברו בקיץ על חזרה של קאנסלו לאיטליה כי הוא פשוט סבל מהעונה שלו בסיטי שבה גם איבד את המקום בהרכב.
    איפה השחקן של העונה שעברה ואיפה המגן המצוין של העונה שמרגיש נוח גם בשמאל וגם בימין.

    דבר שני מה שבאמת היה השינוי המרכזי בכל המשחק ההגנתי שלהם זה שכשיש לך כזה חומה בהגנה שהוא גם המנהיג של הקבוצה(מנהיג זה אחד שדואג שקודם כל הכל מתקתק, אף שחקן לא עושה מה שהוא לא יכול/לא צריך) אתה יכול אולי בפעם הראשונה בקריירה של גונדוגאן בסיטי להשתמש בו כ50/50 שנותן תוצרת בבוקס טו בוקס.
    פתאום אתה מקבל קשר אחורי שמייצר כניסות לעומק עם הכדור ובלעדיו והתוצאה? העונה ההתקפית הכי טובה בקריירה שלו.
    רודרי לא יותר טוב מהעונה שעברה ולא פחות טוב, הוא פחות או יותר אותו קשר אחורי שהיה בסיטי בעונה שעברה עם עבודה הרבה יותר קלה כי אין יותר מרחקים בינו לבין הבלמים ויש מישהו שתמיד יהיה שם לנקות את החורים שלו

    דיאז גם עוזר לגמרי בהנעת כדור שלהם, כל הסקאוט ריפורטס והסטטיסטיקה מול בלמים אחרים בליגה מאשרת את זה.
    זה בדיוק כמו דואן דייק אצלכם בקו הגנה הגבוה הוא לפעמים עוד קשר אחורי בניהול ההתקפי.

    צריך להדגיש את זה שוב, סיטי עושה את העונה שלה כשהיא נשענת על ההגנה.
    לא מקרי ש4 חברים מקו ההגנה שלה גם בנבחרת השנה של הליגה, המספרים של ההגנה הזאת היסטוריים(מאז שדיאז הגיע ועד לרגע ההכתרה).
    כמה עלה כל שחקן זה לא מעניין אותי.
    אני בזמן אמת טענתי שג'ון סטונס זה לא יותר מגארי קהיל צעיר יותר, מה אכפת לי אם הוא עולה 20 מליון, 5 מליון או 70 מליון?? מבחינתי זה בלם בינוני במקרה הטוב שבשיא שלו ניתן לאילוף רק ליד הבלם הכי טוב בעולם לא פחות מזה.
    גם מנגלה עלה להם 42 מליון פאונד, אז אם היה בסגל אני צריך לצפות ממנו שיתן אפקט של לפחות מגווייר אצלינו?
    עובדתית בכל התקופה הזאת הם קנו רק בלם אחד איכותי באמת- דיאז.

    אתה מזכיר לי שסיטי משחקת בצורה יותר מבוקרת(הגנתית) השנה, יש לזה בכלל סימוכין? מה זה יותר מבוקרת? אם כבר להיפך, הקשרים ההתקפיים שלהם משנים הרבה יותר מקום מבעבר תוך כדי המשחק וגונדוגאן מעולם לא שיחק בוקס טו בוקס אצליהם כמו שהוא משחק השנה.
    התחושה שלך שהם משחקים יותר מבוקר זה שיש מנהיג על המגרש שלא נותן לדברים להתפרק.
    למה פפ לא שיחק ככה מבוקר עם לאפורט למשל בשנה שעברה? מה מנע ממנו? מה הוא רצה להפסיד?
    אמרו לי בקיץ שהמזל שלו שהוא בא לשחק ליד לאפורט, אני כבר מהעונה שעברה פקפקתי בלאפורט והינה באליפות שההגנה שלהם נתנה את הטון אין לו בכלל חלק, סתם שחקן מחליף שנותן מנוחה פעם ב10-12 משחקים לסטונס.

    כנראה שרק בלון ד'אור ושפלה יבחר אותו לאיזה טופ 10 בהיסטוריה יגרום לך קצת לפרגן בלי שזה יראה שמרוחה לך חמאה על הראש בביקורת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/21
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אני לא מתעלם מכלום, אתה פשוט יורה כל כך הרבה מלל וקובע דברים לא מבוססים כעובדות מוחלטות שאין לי אנרגיה להתווכח.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,027
    לייקים שהתקבלו:
    6,729
    חחחח עצרתי ב"מטעה" כשראיתי את גודל הסיוט.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    הייתי צריך לשנות למשקר בכוונה,
    מקבל באהבה את ההבהרה על הניסוח העדין.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,027
    לייקים שהתקבלו:
    6,729
    לא הבנת כפרה, פשוט אשכרה נגמר הכוח לקרוא את רצף הטיעונים החסרי כל קוהרנטיות שלך בהודעות כאלה ארוכות. תרחם עלינו קצת תפצל ל-2-3 תגובות, או אולי כותרות לכל כמה פסקאות, תוכן עניינים, משהו.

    אבל היי זה לא שאכפת לך ממשהו בחיים האלה חוץ מלשרוף את המקלדת בזמן ויכוח, אז מה זה משנה מה אני כותב בכלל... do go on.
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    לא הבנת, התגובה לא מכוונת אליך בכלל.
    זה היה ברור שאם אתה תקפוץ בדיון הזה זה רק למען ההערה המתנשאת השבועית שלך ומבלי להביע שום דיעה בנושא.

    אבל היי זה לא שאכפת לך ממשהו אחר חוץ מלצאת המחנך בדיון... but nice try.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.