יורו 2020, שלב הבתים (17.6): אוקראינה - צ. מקדוניה | דנמרק - בלגיה | הולנד - אוסטריה

הנושא בפורום 'פורום יורו 2020' פורסם ע"י alexshw, ‏17/6/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    בול.
    אתה צריך עוד שחקן התקפה מהיר לידו שיעשה את התנועה לשער בטח כשצורת המשחק שלך היא הגנתית במטרה לטוס קדימה מהר וממפיס הוא שחקן שאוהב לקבל כדור לרגל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    יש יותר טוב מלפתוח משחק עם פנדל בדקה ה-11 וכל הלחץ יורד? אני חושב שגם טורניר בו בו הולנד למשל עפה ברבע הגמר או שמינית הגמר (לא בדקתי עדיין את כל החישובים וכדומה, מי מצטלב עם מי) - הוא סופר חשוב, הרי הדור הזה עדיין לא מספיק טוב ואחרי שהחמיצה שני טורנירים גדולים. המשקל של ווינאלדום ודפאי מבחינת האיומים על השער הוא גדול מדי והם צריכים עזרה. חלוץ כזה שרץ לעומק או לפחות מהיר ולא גוש בשר? דוניל מאלן או משהו כזה, עונה יפה באיינדהובן, אפשר היה לתת לו כמה דקות וחבל שהוא עציץ בסגל. להכניס אותו בדקה ה-91 זה לא נחשב ואם יש לו גינוני כוכב בקבוצה אני בטוח שבנבחרת זה אחרת.

    אגב תראו את לואיס פיגו, איך הוא נראה והוא פרש לפני 12 שנה כבר ומגרד את גיל 50, לעומת סניידר הבטטה. תמיד שמח לראות שחקני עבר ביציע.
    טל פרידמן באולפן היורו - מסתלבטים עליו בלי סוף וזו כנראה המטרה, מעניין כמה שחקנים הוא מכיר באוסטריה, גם 'נפל' מהכיסא, לידו ניר לווין נראה כבינגו. תמיד חייבים איזה מישהו על תקן הסאטירה\קומיקאי, אני הייתי מעדיף שאיזה שחקן כדורגל מליגת העל יישב שם ואפילו ישאלו אותו קצת על עצמו.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הולנד יותר מתאימה להגיע רחוק מאיטליה, על אף זה שהם פחות מלהיבים עד כה. עבור הקבוצה לא-הכי-כשרונית, קישור והגנה חזקים שיכולים להחזיק מעמד מול כל קבוצה > משחק התקפי קבוצתי מרשים.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,671
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    הקישור שלנו טוב יותר משל הולנד, לפחות על הנייר, וכרגע גם על המגרש. לא הייתי מספיד גם את ההגנה שלנו, קייליני ובונוצ'י עוד לא הלכו לשומקום. לגבי המשוואה שלך בסוף גם על זה אני חולק. צרפת לקחה את המונדיאל על ההתקפה שלה. גם ספרד הגדולה עם כל הכבוד לפויול וראמוס לקחה תארים עם הטיקי טקה. לא שאני משווה אליהן את איטליה, אבל התקפה זה חשוב לא פחות מהגנה.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    דרוריקו, אני חושב שהרוב יחלקו עלייך בגדול.
    צרפת לקחה את המונדיאל על כדורגל אפור שכל מטרתו זה למנוע מצבים מהיריבה ולצאת למתפרצות על המהירות של אמבפה.
    וספרד? להחזיק בכדור זה המשחק ההגנתי שלה.

    מצד שני, אחד הדברים המרשימים באיטליה הזו זה גם משחק ההגנה שלה. הסגנון לא הגנתי, אבל הלחץ אחרי איבוד, העמידה מאחור והאיכות של השחקנים המבצעים את הדברים "לעילא ולעילא".
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,671
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    צרפת היתה נבחרת דורסנית. איך שהיא פירקה את ארגנטינה, איך שהיא פירקה את קרואטיה בגמר. נכון שגם צמד הבלמים נתן טורניר גדול וברור שגם הגנה זה חשוב, אבל עם התקפה פחות טובה היא לא זוכה במונדיאל, ובטח שלא בקלות שהיא זכתה בו.

    קח למשל את ברזיל 2002, מה שתזכור משם זה את שחקני ההתקפה(ואני כולל גם את רוברטו קרלוס) מי זוכר בכלל את הבלמים.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    צריך להבדיל בין איכות של שחקני התקפה לסגנון משחק קבוצתי.
    צרפת שיחקה סגנוו מאוד הגנתי(גם נגד ארגנטינה), ואני לא חושב שלז'ירו וגריזמן היה חשיבות רבה יותר לזכייה שלהם מאשר לקאנטה או רביעיית ההגנה. אמבפה היה קלף מנצח, בלי ספק.
     
    oranfu ו-VAR אוהבים את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    היכולת כרגע לא רלוונטית, שתי הקבוצות לא שיחקו מול נבחרות טובות מהן. אני הייתי בונה על דה-יונג ווינאלדום יותר מעל ג'ורג'יניו ולוקאטלי.
    צרפת לקחה את המונדיאל על הכישרון בהתקפה שלה, לא ממש על משחק ההתקפה שוטף, האם לאיטליה יש התקפה ברמה הזאת? לכן זה לא משנה.
    ספרד היא דוגמא נהדרת לנבחרת שהגיעה לאן שהגיעה בזכות קישור חזק. שלטה במגרש נגד כל יריבה ובעיקר לא נתנה להן לפתח משחק.
    הגנה תקבע את הרצפה שלך, התקפה את התקרה. הולנד ואיטליה הן לא נבחרות הכי איכותיות בטורניר, ולכן אם לקבוצה יש משחק הגנה וקישור טובים יותר בלתקוע את המשחק של היריבות האיכותיות, אז הרצפה שלה תהיה גבוהה יותר.

    צרפת לא פירקה את קרואטיה בגמר. קרואטיה אפילו שיחקה יותר טוב. אבל כישרון בהתקפה מנצח משחקים.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,671
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    תיארת מצויין את האזורי. השאלה אם אפשר להגדיר משחק לחץ כהגנה. יש כאלה שיגדירו את זה אפילו כאובר-התקפה. מעניין אם נראה כזה משחק לחץ נגד צרפת או בלגיה שיכולות להעניש על זה, ובריבית, או שמנצ'יני ישנה את הסגנון משחק וישחק בצורה "איטלקית" יותר(למרות שיש לנו חומר שחקנים גם בשביל זה, למרות אי הזימון התמוה של קלאבריה).
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    ובארלה??
    אין פה בכלל שאלה שלאיטליה יש קישור טוב יותר.

    בטורניר נוק אאוט אפשר לנצח בשלבים מאוחרים גם עם הרבה מזל, התקפה בינונית, קישור בינוני.
    לפעמים מגיעים לפנדל אחרי שנראת רע ברוב המשחק ועדיין עלית לשלב הבא. טבעו של טורניר.

    לפורטוגל הייתה נבחרת הרבה פחות מוכשרת בטורניר הקודם, בלי התקפה יוצאת דופן(רונאלדו אפילו לא היה רלוונטי לגמר) והיא זכתה.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה כדורגל, אפשר הכל. גם דנמרק זכתה ב92 ויוון ב2004.
    יש גם הגרלות שמשנות את הכל.
    אני חושב שלהולנד יש קישור שיותר קשה לשחק נגדו, לא בהכרח קישור טוב יותר, ולכן אני נותן לה יותר סיכוי מול נבחרות עדיפות (ע"ע צרפת, גרמניה, פורטוגל, בלגיה)
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    נראה בהמשך. קצת מסתנוורים מהמשחק האחרון של הולנד(שהיה טוב מאוד אבל לדעתי גם די יוצא דופן ביחס למשחקים של הנבחרת הזאת בשנה האחרונה).
    אצל איטליה אני מזהה יותר עקביות.
    הקישור שלהם כל כך חזק(וכנראה גם אנדרייטד אם לא מקבל מסכים תשבוחות) שהוא מאפשר גם להתקפה שלהם לפרוח מבלי להחזיק שם כוכבים בקנה מידה עולמי.

    מעבר לחלק כזה או אחר במגרש באיטליה אני מזהה סימנים חיוביים יותר. יש שם סוג של סינרגיה בין כל החלקים במגרש(בהולנד לא ברור לי מה החלוץ ההוא של וולספבורג עושה במגרש ואיפה בדיוק דפאיי צריך לשחק), יש סוג של אחדות מטרה, עובדים כיחידה אחת בלחץ, בהגנה ומאוד מאוד ממושמעים לכדורגל של מאנצ'יני. זו נבחרת שיכולה לנצח אותך גם במשחק התשה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני מקווה, אני לחלוטין בעדם. הם הטובים ביורו הזה.
    פשוט קשה לי לראות אותם עומדים מול נבחרת עדיפה ומצליחים לנצח בשיטה הנוכחית.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,671
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אתה סתם זורק עכשיו דברים לאוויר מבלי שיש לך מושג מה כתבת
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר