מנצ'סטר יונייטד 2020/21: חגיגות סוף הוודוורד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    זאת בדיוק הנקודה: סולשאייר מאמן בינוני כי הוא לא יודע למקסם את היכולות של השחקנים שלו, לא יודע לשדרג אותן, לא יודע לייצר שלם שעולה על סך חלקיו. מה שהוא כן יודע זאת טקטיקה בסיסית, הוא יודע להעמיד שחקנים במקומות הנכונים, יודע לרוב לעלות עם תוכנית משחק מסודרת שהשחקנים יוציאו לפועל. אלה תוכניות משחק בסיסיות אמנם אבל הן קיימות. הטענה שלי זה שכשאתה מביא שחקנים אינדיבידואלים ברמה של סאנצ׳ו, אז הוא יודע לייצר מצבים, וכאתה מביא בלם ברמה של וראן, הוא יודע לכסות את השטחים הנחוצים ולעבוד בהגנה שהיא בסה״כ מסודרת טקטית. ואם אתה מביא קשר מרכזי ברמה של גורצקה אתה מרוויח שחקן אול אראונד שיודע לעשות הכל... כשיש לך את כל הכלים האלה + מאמן שסה״כ סביר פלוס טקטית ומוטיבציונית = סיכוי טוב שתהיה רלוונטי לצמרת.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    שאלה אם רלוונטית למאבק על התארים הגדולים. סתם בצמרת היא הייתה גם שנתיים האחרונות. היא לא באמת נאבקה על משהו ולא הציגה כדורגל ראוי שאתה מצפה ממועדון כזה. בעונה שעברה אפילו המיאוס שלי מהזיוף הזה רק התגבר.
     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    נכון ואם אתה זוכר אני פה כבר שנתיים ומעלה מתמוגג מסולשאייר בדיוק בגלל זה. פשוט יש שלב שהסגל כל כך טוב שיש סיכוי שתרוויחו מההפקר.

    היד עוד נטויה מבחינת הרכש שלנו, סיטי וצ׳לסי הקיץ, והמצב הזה יכול להשתנות, אין מה להגיד. *כרגע* אני רואה אתכם עובדים טוב מאוד בקיץ הזה ומנסים להביא את הסגל למצב שהוא אמור להתחרות על אליפות.

    גם מאמין שאם סולשאייר לא יצליח להביא את הסגל הזה למאבק אליפות אמיתי או ריצה עד הגמר לפחות בצ׳מפיונס, זה יהיה כבר הסוף שלו ביונייטד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אם רלוונטי תלוי גם מה יעשו סיטי וצ'לסי.
    סיטי סימן שאלה כרגע מבחינתי. בניגוד לכל מהחמאות שהיו בעונה שעברה - אני לא התרשמתי מהם. לדעתי הם היו פחות טובים משמעותית מהעונות הקודמות.
    פשוט אני מצפה מהם להביא את גריליש וקיין אז כנראה שההתקפה תחוזק בצורה רצינית מאוד.
    אבל אלה שחקנים בסגנון שונה ממה שהתרגלנו מהם, צריך לראות איך זה יעבוד.

    צ'לסי, אם אכן תביא את האלאנד (ואולי את קונדה) אז הם מועמדת רצינית ביותר. יהיה להם סגל עמוק עם שחקנים מצוינים בכל חלקי המגרש.
    אני אישית עדיין סקפטי לגבי טוכל.

    ויונייטד, שיש לה מאמן כלומניק בגדול, בונה סגל חזק ביותר. כמו שגיל רשם, יש גבול כמה מאמן יכול להרוס לקבוצה שלו. בעונה שעברה הם היו לא כל כך רחוקים (תיאורתית) ממאבק אליפות. סאנצ'ו ווראן אלה שני חיזוקים רציניים ביותר לאותה קבוצה.
    סה"כ מאמן שמעמיד קבוצה בצורה סולידית, אבל יש לו כזה סגל שבהחלט יכול להביא איתו תארים. יש להם שחקני הכרעה יותר מלכל הליגה (וכולנו יודעים שגם מקבלים פנדל כל משחק שני\שלישי בשביל לעזור כשתקועים).
    אני מבין את הזלזול של האוהדים שלהם, אבל לא מסכים. סולשיאר הוא בוודאי מאמן חלש, הכי חלש משל המועדונים הגדולים בליגה, אבל הסגל חזק מאוד ולא נראה שיש בליגה סיטי\ליברפול של 90+ נקודות ככה שהכל פתוח.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    לא זלזול. על איזה טעות העמיד המועדון את האוהדים שהטילו ספק?
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,092
    לייקים שהתקבלו:
    487
    על הנייר הסגל העונה יהיה (בהנחה שיגיעו קשרים) האיכותי ביותר מאז השלד של תקופת הדאבל.
    עדיין, קשה לי להתעלם מהעובדה שאשתקד היריבות הישירות שלנו היו בעונה חלשה וסולשיאר נהנה מההפקר.
    סביר מאוד להניח שבעונה הקרובה העונה הן יבואו במטרה לכפר על זה.
    מה שכן חשוב לציין לטובה - ברוך שפטרנו מוודוורד, איזה נוכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/21
    WellNeverDie אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הפוך גוטה הפוך.

    1. אם שחקני המפתח בליברפול יחזרו לעצמם, יהיו להם 11 פותחים מאוד איכותיים.
    הבעיה הגדולה של ליברפול היא עומק הסגל, והעובדה שהרבה פעמים פציעה או סתם יכולת לא טובה של שחקן הרכב היא בעיה עבורם כי הספסל שלהם לא עמוק מספיק.

    2. סיטי היא לגמרי ה- team to beat.
    יש להם מאמן איכותי, עומק לא נגמר, וכשאתה כותב שאין להם תותח על אתה מבטל את קווין דה בריינה, שחקן על שלמרות הפציעה שנה שעברה עדין הגיע ל-12 בישולים ו-6 שערים, כשעונה לפני זה היו לו מספרים פסיכים של 23 בישולים ו-13 שערים בליגה.
    גם סטרלינג שהרבה פתאום מבטלים אותו כמעט עשה גם שנה שעברה דאבל דאבל במספרים בליגה, וזה לא שהוא פתאום בן 36, כולה בן 26 ובקלות יכול לתת אחלה מספרים.
    קאנסלו מאז שינוי התפקיד היה מצוין, ולא כתבנו מילה על רובן דיאש שמאז שהגיע היה השחקן המשפיע ביותר בליגה, ייצב להם את ההגנה ושידרג משמעותית את סטונס שמציג את הכדורגל הטוב בקרירה.
    ושוב, עומק, עומק ועומק. עוד לפני שהם ירכשו שחקנים הקיץ (והם ירכשו), אנחנו מדברים על קבוצה שטיילה לאליפות למרות פציעה ארוכה של דה בריינה ועונה פחות טובה של סטרלינג, בזמן שאצלנו הולך לעלות בהרכב הראשון שחקן כמו פרד...
     
    Scouser Tommy ו-Bruno Fernandes אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הכנסת כאן אם ענק שלא באמת יקרה.
    זה כמו שאני אגיד אם אתם מביאים את גורצקה אז אתם אולי עם ה-11 הטובים בליגה, וגם עומק הסגל שלכם באמצע מקבל חיזוק אדיר.
    הסיכוי שבאיירן יוותרו עליו קרוב לאפס, כמו הסיכוי שאנחנו נוציא עוד סכום גדול של כסף אחרי העסקאות של סאנצ'ו וכניראה גם וראן...
     
    Bruno Fernandes אוהב/ת את זה.
  9. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    לא הבנת אותי, יש להם כמה תותחים ברור, דה בריינה אחד מהם אבל "הכנסתי' אותו כשחקן קישור התכוונתי ספציפית בהתקפה. מבין כל הסטרלינג, פודן, מאחרז, ברנארדו כולם שחקנים טובים (טוב אולי חוץ מברנארדו שאני לא מחזיק ממנו בכלל) חלקם גם מצויינים, אבל אף אחד מהם לדעתי לא ברמה של סאלח ולא ברמה של מאנה של לפני עונת הבלעות האחרונה. באופן כללי ברור שיש להם איכות בסגל אבל פחות ממה שמייחסים להם וגם הרבה פחות עומק ממה שמייחסים להם. איזה מחליפים יש להם בקישור? פרננדיניו שבן 35 לדעתי וברנארדו זה לגמרי אילטור זה כמו לשים את שאקירי. בהתקפה יש להם קצת עומק אבל גם ג'סוס החלוץ היחידי בסגל וגם הוא בינוני. אז נכון גוורדיולה לפעמים משתמש בחלוץ מזויף אבל עדיין הרבה פעמים הוא רוצה אחד אמיתי והאפשרות היחידה שלו זה ג'סוס.
    לגבי איכות המאמן אין ספק, אני דיברתי ספציפית על הסגל.
     
  10. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    אני רק יוסיף -אני גם לא חושב שיש value נוסף . (סאול ניגס= אינטר מיאמי ביסומה=מקטומיני כהה עור,רייס=מקטומיני לעשירים. נבס=אוברייטד,קאמבינגה=רוצה ספרד ואין לו גם ככה יכולת כל-כך גבוהה כרגע). כמובן שיש שיאמרו שהכל שדרוג על פני מקפרד, אבל זה לא שינוי שיביא להנפת גביעים,גרוע מכך יכול להיות פה אפקט דוני ואן דה בייק
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/21
  11. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    באנגה-[/QUOTE]
    לא הבנת אותי, יש להם כמה תותחים ברור, דה בריינה אחד מהם אבל "הכנסתי' אותו כשחקן קישור התכוונתי ספציפית בהתקפה. מבין כל הסטרלינג, פודן, מאחרז, ברנארדו כולם שחקנים טובים (טוב אולי חוץ מברנארדו שאני לא מחזיק ממנו בכלל) חלקם גם מצויינים, אבל אף אחד מהם לדעתי לא ברמה של סאלח ולא ברמה של מאנה של לפני עונת הבלעות האחרונה. באופן כללי ברור שיש להם איכות בסגל אבל פחות ממה שמייחסים להם וגם הרבה פחות עומק ממה שמייחסים להם. איזה מחליפים יש להם בקישור? פרננדיניו שבן 35 לדעתי וברנארדו זה לגמרי אילטור זה כמו לשים את שאקירי. בהתקפה יש להם קצת עומק אבל גם ג'סוס החלוץ היחידי בסגל וגם הוא בינוני. אז נכון גוורדיולה לפעמים משתמש בחלוץ מזויף אבל עדיין הרבה פעמים הוא רוצה אחד אמיתי והאפשרות היחידה שלו זה ג'סוס.
    לגבי איכות המאמן אין ספק, אני דיברתי ספציפית על הסגל.[/QUOTE]
    אל תשכח שההבדל בין סיטי ליברפול,שיש עונה פחות טובה אצל שחקן מחליף\מוביל,ההבדלים בבחינת לערוך שינוי הם תהומיים,סיטי יכולה לזרוק את גסוס (חלש מאוד) וסילבה (עונת נפל) בגריליש וקיין,בעוד שבליברפול מגרדים כול פאונד שלא נאמר פני בשדרוג הסגל. כמו כן גם הייתה פחות נסיגה סטרלינג (אין לך מושג כמה אני שונא אותו אבל אני אובייקטיבי) נראה יותר טוב ממאנה ופירמינו של העונה הזו . זה גם מגובה במספרים
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אתה לא יכול להתייחס ב2016 רק להעברות ולא לאיזה קבוצה הייתה.
    הקבוצה היום יותר צעירה, יותר איכותית.
    גם העברות יותר טובות.

    עם כל הכבוד למיקיטריאן(שנתן עונה אחת יוצאת דופן) סאנצ'ו יותר מגוון וכבר 3 שנים בטופ האירופאי(מבחינת יכולת כמובן).
    שחקן עם הרבה פחות סימני שאלה(כן כמובן, תמיד יש את הסיכוי שגם זה יתחרבן אצלינו).

    באיי עם כל הכבוד גם היה וואן סיזן וונדר בספרד, בלם צעיר בעליה.
    אני כמובן חושד מאוד בוראן אבל זו העברה אחרת לגמרי. בלם שכביכול מגיע בפיק של הקריירה(גיל 28) אחרי שזכה בהכל וכמעט 8 שנים היה בטופ האירופאי.

    הסגל שיש עכשיו הרבה יותר מגוון, עם אס בדמות ברונו שלא היה ב2016, עם יכולת לשחק בו בכמה מערכים וכמה סגנונות ואולי עוד יתווספו קשר וטריפייר לקראת סוף החלון.
    לגמרי הסגל השני/שלישי כרגע הכי טוב בליגה.

    Liverpool-Forever,
    במילים אחרות אתה בעצם אומר לי שהסגל של העונה עם מאמן אחר בתנאים שהוא היה הסגל הכי כשיר בליגה לא היה נאבק על אליפות? כי מנקודת המבט הסוביקטיבית שלי(ואתה מוזמן לעבור איתי משחק אחרי משחק בתקופה הרלוונטית למאבק על אליפות) הפסדנו את המאבק על תפקוד עלוב של המאמן.
     
  13. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אל תשכח שההבדל בין סיטי ליברפול,שיש עונה פחות טובה אצל שחקן מחליף\מוביל,ההבדלים בבחינת לערוך שינוי הם תהומיים,סיטי יכולה לזרוק את גסוס (חלש מאוד) וסילבה (עונת נפל) בגריליש וקיין,בעוד שבליברפול מגרדים כול פאונד שלא נאמר פני בשדרוג הסגל. כמו כן גם הייתה פחות נסיגה סטרלינג (אין לך מושג כמה אני שונא אותו אבל אני אובייקטיבי) נראה יותר טוב ממאנה ופירמינו של העונה הזו . זה גם מגובה במספרים[/QUOTE]
    -[/QUOTE]
    לא מתווכח אם זה שהעונה הרבה שחקנים בליברפול הציגו יכולת הרבה יותר נמוכה ממה שהתרגלנו. גם אמרתי שזה הרבה תלוי בכמה מהם יחזרו לספק את מה שהביאו בעונת האליפות ולפני כן. וברור שלסיטי יש יתרון עם תקציב בלתי נגמר ועם מאמן ענק (גם קלופ ענק לדעתי אבל לפחות על יונייטד יש להם יתרון משמעותי בעמדת המאמן).
    אני ספציפית דיברתי על הסגל ועל זה שהוא אוברייטד עצום. בקישור הוא לא עמוק בכלל ממש ההפך, אין לי מושג איך גוורדיולה מצליח להסתדר עם קשר מחליף אחד בן 35 ושחקן (שגם ככה לא וואו באף עמדה) שיכול להתחזות לקשר בכאילו. בהתקפה כן יש עומק (אומנם לא הרבה יותר משל ליברפול אם בכלל), אבל מבחינת איכות אני ממש לא נופל. מאחרז-ג'זוס-סטלינג או כל שלישיה אחרת שתבחר לדעתי לא עולה על של ליברפול.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    סטרלינג לא עמד בשורה אחת עם הקיצוניים בליגה עד העונה האחרונה?? wtf?
    הזיה.

    לא ברננדו זה לא כמו לשים את שאקירי.
    שאקירי שחקן גמור של 500 דקות ליגה בעונה.
    ברננדו בעונה פחות טובה אבל זה שחקן טוב(הם אגב ימכרו אותו כנראה בקיץ הזה וירוויחו עליו סכום יפה), שחקן בן 26 מול שחקן שעוד שנייה חוגג 30 ואף פעם לא באמת הראה יציבות על הבמות הגבוהות.
    האחד בקושי רלוונטי ל500 דקות בקבוצה שלו, השני משחק מעל ל2000 בכל עונה בסיטי.

    קשה לי להאמין שסיטי יוצאת לעונה הזאת עם הסגל הזה.
    הסימן שאלה השנה סביב הכשירות של דה בריינה יהיה גדול מדי כדי לקחת הימור בלצאת לעונה הזאת בלי חלוץ בכלל ופשוט לבנות על קבוצה שתשחק כל העונה עם FALSE 9 ותנצל את הקסמים של דה בריינה.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    סבבה, מקבל את ההערה שזה אם גדול. אני כן חושב שאתם תביאו שחקן ברמה לשם.

    לגבי סאול, ביסומה, רייס, ונבס - אני פשוט לא מסכים. סאול אם משחזר 70-80 אחוז יכולת מאתלטיקו זה קשר פנטסטי, כמה רמות מעל מה שיש לכם עכשיו שם, ביסומה קשר דינמי מאוד שיודע לעשות הגנה וגם להניע כדור בחוכמה, רייס קשר אחורי כנראה ה3-4 הטוב בליגה (קאנטה, פאביניו ואז), ונבס מנהל משחק בחסד שגם כן חסר לכם מאוד. אם אחד מהשמות האלה נוחת אצלכם זה חיזוק דרמטי גם אם לא ברמת גורצקה.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.