היא התייחסה לזה, אבל בגישה אחרת. כזו שלא נבהלת מכל החמרה במצב המגפה ולא רצה להשבית דברים אלא עושה זאת רק כשמתברר שבאמת אין ברירה. לא נלמד לחיות לצד המגפה אם לא ננסה ממש לעשות את זה.
אני בגדול מסכים איתך, אבל אי אפשר לבטל תחושת אכזבה כאשר אנשים שהציגו לפני הבחירות משנה סדורה על מה צריך לקרות, ואחרי הקמת הממשלה נכשלים בלעשות כן. לגבי מה שרשמת על הבעיות, סגר נתפס ככישלון המאבק ואמצעי אחרון וקיצוני במלחמה נגד הנגיף. הגיוני שאם מדברים על סגר כבר מסוף יולי, אז מדובר בכישלון מניעת הדבקה למרות מצב הממשלה קיבלה מנתניהו. בתי ספר - אמנם יצאה מתווה מסוים לגבי שנת הלימודים, אך מה שנשכח בינתיים הוא שיש שנת לימודים שנפתחה בא' באלול במגזר שהיו איתו הרבה בעיות בנושא הנגיף וההדבקה שם. ובמקרה שלהם לא היה מתווה ברור, מה שעלול לגרום להתפרצות מחודשת אצלם. נתב"ג- מדובר בנושא שצף עוד מהגל הראשון, מאחר ואנחנו סוג של מדינת אי ואנחנו לא מצליחים למנוע הכנסה של הנגיף כבר שנה פלוס.
בצה"ל 1700 מאומתים ורק אחד מוגדר קשה. אני בטוח שכך זה גם אצל ילדים. זאת קורונה, זן הדלתא שלה. על זה כל הבידודים, המסכות, התו הסגול והאיומים בסגר.
צעירים משרתים בצה''ל, למה שיהיו חולים קשים? אף אחד לא אמר שהנגיף הזה מסוכן לילדים או לצעירים בני 18-21.
דווקא אם שואלים את ראשי הערים, חיים ביבס שאחראי על כל השלטון המקומי, יש הבדל די מהותי בין הממשלה הזאת לקודמת בהתנהלות שלה (ואי אפשר להאשים אותו בזה שהוא שמאלני או משהו כזה- איש ליכודי לכל דבר). המתווים נעשים בשיתוף פעולה איתם, יש להם יותר סמכויות (הוא היה רוצה יותר אבל אמר שזה שינוי של 180 מעלות).
אני בעד ללמוד לחיות לצד המגיפה, אבל היה אפשר לזהות את זה הרבה הרבה הרבה יותר מוקדם. כל אזרח ישראלי ראה שצריך להחזיר חלק מההגבלות הלא נוקשות(כמו תו ירוק) הממשלה לא חשבה על זה בכלל, אפילו לא התעסקה בזה. עד לפני כמה ימים היה אפשר ללא מחוסנים לבקר בבתי אבות, ולהכנס למחלקות שבהם מאושפזים בבתי חולים. היו התפרצויות בבתי אבות ובבתי חולים כתוצאה מכך, איך אי אפשר להאשים את הממשלה בזה?
כמה דברים באמת יכולים להתבצע בחודשיים? היו דברים שנצעקו מהאופוזיציה ובדיעבד הממשלה הנוכחית עשתה דברים דומים. בשורה התחתונה אי אפשר בחודשיים שמתוכם בחודש יש תחלואה מזנקת לעשות כמעט שום דבר. מדברים על סגר כי כבר היו 3 כאלו וזה כרגע המוצא האחרון. זה לא שהרעיון של סגר הומצא כעת. כשהממשלה החדשה הושבעה, הייתה כאן תחלואה נמוכה. מלבד זה אני חושב שהסיפורים על מצב מזהיר הם סתם פרופגנדה. זה שקול לטענה שנגיד טייס יעביר לטייס המשנה שלו באמצע טיסה את השליטה, ואז יגלו שיש תקלה במד הדלק ובעצם למטוס יגמר הדלק בעוד שנייה. האם המטוס עבר לטייס המשנה במצב טוב? הוא טס בשמיים במהירות הרגילה בלי תקלות מיוחדות. מה היה בשנת הלימודים הקודמת? נכון, זו בהחלט בעיה. בעיה שכנראה הפתרון שלה יותר מסובך תחת ההנחה שאתה לא רוצה לסגור לחלוטין את שמי ישראל. הגל התחיל מאנשים שהפרו בידוד תחת הממשלה הקודמת, לא הנוכחית, מה שאומר שזאת הייתה בעיה שקיימת עוד מקודם. בשורה התחתונה הציבור הישראלי לא מוכן לשתף פעולה עם מגבלות בשלב הזה של המגיפה, ולכן זה מה שקורה.
@South Boy שוב פעם אתה עונה להודעה שלי שכוללת משפט אחד עם מגילה שבתוכה אתה מכניס 700 אמירות לפה שלי? אני לא יודע אם הדפוס הזה נובע משילוב של שנאת שמאלנים יחד עם בעיית עצבים שגורם לזה שכל פעם שאתה נתקל בדעת שמאל קופץ לך הפיוז ואתה מתחיל לדמיין דברים, או שהוא נובע פרופר מזה שאתה שקרן ודמגוג. אני רק אסביר שניה מה קרה אם מישהו לא עוקב(בכל זאת עברו יומיים) - אני כתבתי הודעה שכללה משפט אחד(!) והוא שאלה לדרוריקו האם לפני הגעת הפליטים התחנה המרכזית לא היה אזור פשיעה מוזנח, וSouth Boy החליט שאני: 1.רוצה שהפליטים יישארו בדרום תל אביב. 2. חושב שתושבי דרום תל אביב צריכים להשלים עם המצב הרע שם. 3.מחזיק בדעות האלה כי אני אשכנזי מניאק שמתגזען על תושבי דרום תל אביב המזרחים. 4.אני וחבריי אלו ששמנו את הפליטים בדרום תל אביב. כרגיל, כיף לכתוב בפורום, רמה גבוהה של תרבות דיון. אני אענה עכשיו על הדברים שרשמת, אם אתה רוצה לנהל דיון אז תענה לטיעונים שאני אומר ולא לשדים שיש לך בראש, אם אתה לא מסוגל אז תמשיך להכניס לי מילים לפה ולהתעצבן כמו ילדה קטנה שלא מסוגלת לשמוע דעה שלא דעתה. כאמור אף אחד לא כתב פה שתושבי דרום תל אביב צריכים להשלים עם הבעיה שלהם, אתה משקר. למעשה אני עוד לא שמעתי אף ארגון שפועל בנושא או פעילים למען הפליטים, או פליטים בעצמם, שחושבים שהמצב צריך להישאר כמו שהוא ושהפליטים צריכים להישאר בדרום תל אביב. אם אתה מכיר כאלה תביא מקור. עוד לפני הגעת הפליטים, אזור התחנה המרכזית היה בירת הפשע של ישראל, אזור מטונף ומוזנח מלא בזונות ונרקמונים שאף אדם שפוי לא היה מסתובב שם לבד בלילה. ההבדל העיקרי היה שבמקום שחורים היו שם רומנים וסינים. אתה כותב שהפליטים החמירו את הבעיה, אשמח שתגבה את מה שאתה אומר בנתונים(למשל נתונים שמראים שהפשיעה באזור החמירה מאז שהגיעו). בכל מקרה ברור מעבר לכל ספק שהפליטים הם לא הגורם לבעיה, היא הייתה הרבה לפניהם וגם אם מחר בבוקר כל הפליטים בדרום תל אביב היו מתנדפים מהעולם, זה עדיין היה אזור מוזנח מלא פשיעה. אשמח שתפרט לי אילו דברים אתה עושה ועשית למען תושבי דרום תל אביב. שלא נחשוב בטעות שאתה לוחם צדק רק באייסוקר. שם את הבית שלי שעשיתי למען הפליטים יותר ממה שעשית ותעשה למען תושבי דרום תל אביב בחיים שלך, ולא בגלל שעשיתי כזה הרבה. אחח, איך אפשר בלי האשמה בגזענות נגד מזרחים. תסביכים קשים. מסכים איתך, מי שדואג לפליטיםלא תוקע אותם בדרום תל אביב. חייב להבין שניה, בתור מישהו שמאשים אחרים על זה שהם חווים דעה על נושאים שהם לא מבינים בהם - מי אתה חושב ששם אותם שם? גבי לסקי? לא, זה לא מה שהחוק הבינלאומי טוען. אפילו לא משהו קרוב לזה. אם אתה חושב ככה אשמח שתביא לי מקור, ועל הדרך גם תסביר - אם הם לא פליטים אז מה הבעיה לגרש אותם? לא הבנתי מה קרה בשיח הישראלי שלהיות מוסרי ונאור נהיה קללה. מודה לאלוהים שבצרפת של שנות ה40 היו אנשים נאורים שקיבלו את המשפחה של סבתא שלי כשברחו מהשואה, ולא הגדירו אותם כמהגרי עבודה וגירשו אותם חזרה לפולין.
שהיא משווקות את המאבק שלה כמאבק נגד הפשיעה הנוראית של הפליטים שרוצחים ואונסים ופושעים, כשבפועל מבחינתה זה מאבק אתני. אם אתה רוצה להתווכח על ההשלכות האתניות של נוכחות הפליטים והסכנות שזה גורר, אפשר בכיף. מבטיח לך שזה יהיה דיון מאוד קצר. וכמו שהבטחתי להלן התגובה של שפי פז, אפילו יותר בוטה ושחור על גבי לבן ממה שזכרתי: https://i.ibb.co/8rY6nZx/image.Xxx @Lebron גם מהגרי עבודה זו דרך מטעה במקרה הטוב/שקרית במקרה הרע, לכנות אותם. אם הם היו מהגרי עבודה לא הייתה לך בעיה לגרש אותם. הממוצע בקרב מדינות העולם הוא הכרה בערך ב80% מבקשות המקלט שמגיעות מאריתראה וסודן, כלומר 80% מהם הצליחו להוכיח שקיימת סכנה ממשית לחייהם אם יחזרו למולדת שלהם. אז או שהם מצליחים ממש ממש טוב לעבוד על כולם, או שבדרך קוסמית דווקא לכאן הגיעו כל השקרנים.
זה חייב להיות אחד הדברים הכי מצחיקים שקראתי פה בזמן האחרון. כזה שימוש זול וסרסורי של השואה. אם היה אפשר לעשות כסף מהשואה גם היית עומד שם בתור. כל דבר שואה כל דבר נאציזם. כל. נושא אבל ממש כל נושא פוליטי אפשר למצוא קשר לשואה ומתוכה קשר לנאורות או רשע. המסתננים האפריקאים (וכך גם אותו הדבר לגבי מולדובנים סרבים קרואטים תאילנדים פיליפיניים למרות שאלו לא קפצו את הגדר ושילמו למבריחים מצרים) ושאר הגויים שנמצאים פה מעבר לתוקף הויזה שלהם צריכים להישפט לקבל איסור כניסה ל-10 שנה ולהעלות על הטיסה הראשונה למדינה שלישית או בחזרה לארץ המוצא. מצידי דרך מצרים. אין שום קשר לשואה ולפליטות או לחוק בינלאומי. אני לא מבין מה יש פה להסתבך.
@חייל שוקולד אני חייב לומר שזה מאוד משעשע אותי שאדם מתרעם על רמה נמוכה של תרבות דיון ומכניס הקנטות אישיות בלי סוף ובין היתר טוען שיש לי בעיות עצבים, שאני שונא שמאלנים, שיש לי שדים בראש, שאני שקרן ודמגוג ועוד כל מיני פנינים ברומו של עולם, זה גם משעשע אותי שבנאדם שמתרעם שמכניסים לו מילים לפה מייחס לי משהו שלא אמרתי בערך בכל מילה שניה שלו. אולי אם היית מעניין אותי מספיק הייתי טורח לרדת לרמה הזאת, אבל לפחות אל תאשים אותי במשהו ותעשה את אותו הדבר. האם לטעון שדרום תל אביב זה אזור מוזנח ומופקר באופן שיטתי זאת קריאה לגזענות נגד מזרחים? נתחיל מכך שזאת האמת ומספיק ביקור בן כמה דקות בדרום תל אביב אחרי שביקרת בצפון כדי להבין את זה, למען השם אפילו אתה מתאר את זה בהרחבה בהודעה שלך. ראית פעם את התשתיות בדרום תל אביב? שכונות שלמות מוצפות בכל חורף על כל יושביהן, רק בחורף האחרון שני צעירים טבעו למוות בפאקינג מעלית כי אין תעלות ניקוז ברדיוס של קילומטר מהבית שלהם וגשם לא יוצא דופן במימדיו הציף את כל השכונה שלהם, על הנזק ברכוש של בתים של תושבים שנהרסים כליל בהצפות נוראיות כל חורף מחדש אני אפילו לא מדבר. ראית פעם את הלכלוך והזוהמה בדרום תל אביב? אתה יודע כמה תושבים בסביבת המגורים של התחנה המרכזית בתל אביב חלו בסרטן באופן אנומלי להחריד בגלל הזיהום אוויר הנוראי שהמבנה המזעזע הזה מעביר למי שגר בסביבתו? טיילת פעם בגינת לוינסקי בלי שנרקומנים או זונות או פדופילים שיושנים על מגלשות יצוצו לך בפנים או שראית במדינת ישראל מקום יותר נמוך מסמטת עכו? איך בכלל אפשר לחלוק על כך שהאזור הזה מוזנח ומקופח באופן ממסדי מאז ומעולם? אם היית יודע כמה עולי ברית המועצות גרים בדרום תל אביב שגם הם אנשים טובים שבשמם אני טוען שהאזור הזה מוזנח ומקופח לא היית טוען שאני רומז לגזענות נגד מזרחים ובכלל לא היית דוחף לפה שלי את השיט הזה שמעולם לא הזכרתי אותו. מי פה מעלה ישר את השד העדתי? למי פה יש רגשי נחיתות שהוא חושב שחולקים עליו בגלל שהוא "אשכנזי מניאק"? מי פה הגזען שמקטלג אנשים לפי מוצא (אני לא עשיתי את זה פעם אחת, גם בהקשר של מסתננים)? אני לא זה שהעלה את הנושא הזה בכלל אז זה בטח שלא אני. הפוסל במומו פוסל קוראים לזה. ההודעה שלי לגבי המשפט שלך לדרוריקו ייצגה בדיוק את מה שאתה חושב, אתה טענת בפניו שדרום תל אביב לפני המסתננים נראתה בדיוק כמו שהיא נראית עכשיו ומכך השתמע שהמסתננים לא עשו שם שינוי גדול. אפילו לא צריך לטרוח ולבקר בדרום תל אביב כדי לדעת שמה שאתה טוען זאת דמגוגיה זולה ושקרית, אני לא אמרתי לרגע שהמסתננים הם הגורם לבעיה הזאת וזה לא אפשרי שאטען דבר כזה כי אני טוען שדרום תל אביב זה אזור מופקר ומקופח הרבה לפני שהמסתננים הגיעו, אבל רק מנותק כמוך שלא דרך בחיים שלו באזור יכול להתעלם מהעובדה שהגעת המסתננים העלתה באופן דרסטי את רמות הפשיעה, השימוש בסמים ומעשי האונס והביזה וכל מידול סטטיסטי מראה החרפה קיצונית של המצב באזור מאז הגעת המסתננים ואתה יכול למצוא עדויות להחרפת המצב של תושבי דרום תל אביב בכל דו"ח של מבקר המדינה, רק שזה תמיד נשאר בגדר מילים ולא יותר מזה. ביום שאתה וגבי לסקי והחברים הפרוגרסיביים שלכם תחוו הרעה כזאת בתנאי המחיה הגם ככה לא אופטימליים כמו של תושבי האזור אתם תהיו רשאים לפתוח את שערי המדינה הזאת בפני מי שאתם רוצים, בינתיים תודה לאל אתם עדיין לא יכולים להכניס את מי שבא לכם ולזרוק אותם לחיות רחוק מכם בזמן שמישהו אחר צריך להתמודד עם הנטל הלא קל שהאוכלוסייה הזאת מביאה איתה. אתה בעצמך טוען שאף אדם שפוי לא יסתובב באזור התחנה המרכזית בתל אביב, זה אף פעם לא היה בוורלי הילס אבל בזמנים אחרים זה גם לא היה מצב שאי אפשר להסתובב שם בלילה ולהעמסת המסתננים באזור יש חלק נכבד בהגעה למצב הזה, אבל אתה בחיים לא תבין שיש אנשים שגרים שם ואין להם ברירה אלא להסתובב שם בלילה ולחיות סביב אוכלוסייה עם שיעורי פשיעה חולניים בתוכה שאנשים כמו גבי לסקי מחפשים לטפח את התדמית המוסרית שלהם על חשבון הגב שלהם וחיי היום יום שלהם. כשגבי לסקי תיתן לילדות שלה להסתובב בדרום תל אביב בלילה או שתחיה לצד המסתננים שהיא רוצה להכניס לכאן אולי תהיה לה זכות דיבור. לצערי אין שום דבר שאני יכול לעשות למען תושבי דרום תל אביב. המדינה לא עושה בשבילם שום דבר אז אני בטוח שלא יכול. אני פשוט להבדיל ממך רואה את הסבל היום יומי שלהם מקרוב ולא "עושה למען הפליטים" ביום ובלילה הולך לישון רחוק מהם, ולכן אני גם מבין את המאבק שלהם באנשים כמו גבי לסקי שלא אכפת לה לפתוח את השערים לעוד ועוד מסתננים כי אף אחד מהם לא יגור לידה ויציף את אזור המגורים שלה בסמים מעשי אונס ופשיעה, ויותר מזה אני מסוגל להבין את הסלידה שלהם ממחייה לצד מסתננים בלי לצקצק ולתהות למה לא כולם מוסריים ומיוחדים כמוני. אתה מפספס את העובדה שאתה לא היית מכיל אורח חיים כזה בדיוק כמו תושבי דרום תל אביב, אתה פשוט אף פעם לא תצטרך להתמודד עם זה אז מה אכפת לך לחשוב שאתה המוסרי והם הגזענים? כי אם שיכון המסתננים היה בידיה של גבי לסקי המסתננים היו משוכנים בצהלה? היא בסך הכול פרוגרסיבית חולנית שחושבת שאפשר לקלוט כל מסתנן מכל מדינה בכל מצב ולא אכפת לה גם אם זה נעשה על הגב של המקומיים שגם ככה בקושי מצליחים לשאת את ההזנחה ארוכת השנים שלהם. גם אני וגם היא יודעים שהיא לא יותר מקוריוז ושזה אף פעם לא יקרה, זה פשוט מצחיק לראות איך היא ושכמותה לא מפספסים אף הזדמנות להשתמש במילים ריקות מתוכן כדי להראות כמה הם מוסריים ומוכנים לקלוט פליטים בזמן שאנשים מסוגה הם האחרונים שיצטרכו להתמודד עם ההשלכות של זה. http://www.up2me.co.il/imgs/64462715.Xxx אמנת האו"ם לפליטים קובעת שמבקש מקלט הוא מי שבא באופן ישיר מהמדינה ממנה הוא ברח. אפשר לספור על כף היד מבין מאות אלפי המסתננים את אלו שהגיעו לכאן ישירות מאריתריאה או סודאן או סומליה, כולם הגיעו ממצרים או ירדן והמשיכו לכאן כי רמת החיים אפילו בדרום תל אביב גבוהה יותר מבמדינות השכנות. אף אחד מהם לא מבקש מקלט ואפילו לא מהגר עבודה, הוא הסתנן לכאן וחצה את הגבול באופן לא חוקי ממדינה שבה אין איום על חייו קרי מצרים או ירדן (ולכן הוא לא נחשב פליט) למדינה שאליה הוא רוצה להסתנן מטעמיים אישיים גרידא. המון מסתננים מגורשים על סמך ההגדרה הזאת, אתה כנראה לא מבין שזה לא עוצר את סייקל הגירוש-הסתננות שמתרחש בלי סוף. בגלל שקצב ההסתננות גבוה הרבה יותר מקצב הגירוש מצטברת כאן אוכלוסייה שלמה של מסתננים שכנראה מרוכזת, באופן לא מפתיע, רחוק ממך. להיות מוסרי ונאור זאת ממש לא קללה. להיות טיפש ולחשוב שזה בסדר להכניס לכאן מאות אלפי אנשים על חשבון רווחתם של אוכלוסיה אזרחית מוחלשת בחברה ומבלי יכולת להכיל את אלו שמכניסים אותם זאת קללה. להיות אטום וצר אופקים שחושב שרק הוא מוסרי ונאור וכל מי שיש לו ביקורת על מהלכים פסאודו מוסריים ונאורים על הגב של אחרים הוא גזען זאת קללה שרק אתה צריך לחיות איתה. אני מאחל לך שיום אחד תהיה מוסרי ונאור מספיק כדי להבין שאי אפשר תמיד להיות מוסרי ונאור כלפי כולם ולפעמים האופציה שנשמעת פחות מוסרית כלפי מגזר אחד באופן ישיר היא בעקיפין הכי מוסרית כלפי הכלל.
מאז שרבין גירש 400 חמסניקים ללבנון אני יודע שהפיתרון הזה לא עובד. גם אם יעסקו בזה אנשים יותר חכמים, זה ייקח הרבה זמן ויעלה הרבה כסף. אז אתה מודה שרוב האוכלוסיה יכולה היתה לחיות חיים רגילים גם לפני החיסונים?
