נבחרת ישראל 2022/2023 - עוד חלום עלייה לטורניר גדול מתרסק לאחר תבוסה לאיסלנד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏28/11/20.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    כי כשאומרים לך שהוא יכול לשחק בריאל מדריד וברצלונה, ושווה שם 50 שערים בעונה אז הטיעון של "לא הצליח בפלארמו" מתכתב יותר עם המציאות מאשר ההמצאות ההזויות שהתחלתם איתם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    זהבי שחקן מצויין, סקורר בחסד ושחקן לגיטימי בסגנית אלופת הולנד. לא פחות ולא יותר.

    כל הביקורות והויכוחים למיניהם התחילו שניפחו אותו מעבר לכל פרופורציה. ברצלונה, השחקן הישראלי הטוב בהסטוריה ועוד כל מיני קשקושים.
    הוא אכן מפציץ בשנים האחרונות בנבחרת במוקדמות שזה מפעל שמעניין את הזרת בליגות הגדולות.

    עובדתית הנבחרת לא תלויה בו. היתה נבחרת גם לפניו עם הישגים לא פחות טובים (ואף יותר), פשוט השערים התחלקו יותר מאוזן
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אמר שהוא יכול לשחק בברצלונה.

    אם וייסמן וחמד יכולים לשחק בליגה הספרדית ולהבקיע שערים, ודאבור יכול לשחק בבונדסליגה ולהבקיע שערים, אז בטח שזהבי יכול לשחק בליגה בכירה באירופה ולהבקיע שערים.

    מי ישמע איזה הגנות יש בקבוצות אמצע טבלה ומטה בליגות הבכירות
    זהבי פגש במדי הנבחרת אין ספור פעמים הגנת ברמות האלה וכבש מולן פעם אחר פעם

    אתמול בהגנה של אוסטרי היו שחקנים מלסטר, הופניים, פרנקפורט וריאל מדריד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/21
    oFiRzZz, Raulito ו-Bruno Fernandes אוהבים את זה.
  4. Haifa love Member

    הצטרף ב:
    ‏22/7/21
    הודעות:
    400
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    בינתיים גם אין ה
    אז גם מכבי תל אביב 2015 ששיחקה בשלב הבתים בליגת האלופות זה הרמות הגבוהות
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך אוהבים לספר שבפלארמו "זה לא היה אותו שחקן".
    זה לא מפריע לאותם אנשים, כשהם מהללים את זהביע, להזכיר את השערים נגד ליון, בנפיקה וזלצבורג (ובצדק גמור).
    רק מה? זה היה אפילו לפני פאלרמו.

    זהבי שחקן ענק בקנה מידה ישראלי ואף אחד לא מערער על זה.
    העניין הוא שמפה ועד לספקולציות של "הוא היה יכול בכיף לשחק ב-X" (נניח ווסטהאם או סביליה) - המרחק רב מאוד. אין לכך שום אינדיקציה.

    תמיד הוא "יכול". רק שהוא כבר בן 34, וזה אף פעם לא קרה ולא יקרה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,250
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אם נבחרת ישראל מנצחת ללא זהבי זה מוכיח שיותר טוב בלעדיו.
    אם נבחרת ישראל מנצחת כשזהבי לא כובש זה מוכיח שיותר טוב כשלא משחקים עליו.
    אם נבחרת ישראל מנצחת כשזהבי כובש זה לא מוכיח כלום, כי אם-לא-הוא מישהו אחר היה כובש את אותם שערים, אין ואקום.

    הטיעונים הוכנו מראש והדיונים האלה מיותרים. כמה פעמים אפשר לנהל אותם?
     
    oFiRzZz, Jefecito, Raulito ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  7. Haifa love Member

    הצטרף ב:
    ‏22/7/21
    הודעות:
    400
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    להזכיר לך ליפני שנה אתב כתבת פה.שזהבי שחקן גרוע שיכול להצליח ולהבקיע שערים רק בליגות חובבניות כמו ישראל וסין ואין לו סיכוי להצליח בליגות רציניות באירופה.ועצם זה שזהבי משחק במועדון כמו פסוו זה כבר אומר שהוא מצליח ומשחק במועדון ענק בקנה מידה אירופאי.ברמות הכי גבוהות
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה לעשות שנבחרת ישראל כבר נצחה את סקוטלנד ואלבניה גם בלי זהבי?
    אין פה עניין של "טיעכונים הוכנו מראש". אלה עובדות.

    חוץ מזה שטיעונים שהוכנו מראש זה הצד החזק של הכת, בעיקר למקרים שבהם הם לא ברמה (למשל מול בנפיקה, או אשתקד באופן כללי בליגה ההולנדית). "הוא כבר מעבר לשיא", "לא משחק עליו", "מאלן אגואיסט" ועוד ועוד ועוד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,250
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    נבחרת ישראל ניצחה את סקוטלנד ואלבניה ללא זהבי - עובדה. נבחרת ישראל טובה יותר ללא ערן זהבי וזה הוכח כשניצחנו את סקוטלנד ואלבניה בלעדיו - טיעון (אידיוטי, לטעמי) שהוכן מראש ומהווה את המטרה שצוירה מסביב לחץ.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    האמת שלא קראתי כ"כ את העמודים האחרונים פה ולא נתקלתי בטיעון הזה.
    אוקיי, אז בעיניך זה טיעון אדיוטי.
    בעיני הטיעון שזהבי יכול לשחק בסביליה "בכיף" הוא גם אדיוטי.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    זהבי נכשל בפאלרמו, זה דבר אחד. וזה עדיין רק כישלון אחד, זה לא שהוא החליף קבוצות סדרתי. חמד איזה 1/3 לפחות מקריירת העל שלו בליגות הגדולות לא באמת היה רלוונטי. פאלרמו הייתה גם לפני עשור. כל מי שאומר שזהבי לא יכול להתמודד עם הגנות נורמליות פשוט טועה ואני נוהג לציין את הישגיו המרשימים במדי הקבוצות. ותחליטו אם אוסטריה כזו נבחרת גדולה וזהבי כובש נגדה שלושה וצמד אז צריך לפרגן לו, כנ"ל על סלובקיה. לא ראיתי שזהבי הפריע אתמול לסולומון להבקיע. הנבחרת הייתה תקועה במקום 4 או 5 בטח לא בגלל זהבי שמושך הרבה תשומת לב ושחקן התקפה אחר, נניח דאבור - היה יכול לנצל את זה ולתרום יותר. אלא כי אין לה הגנה נורמלית. אפשר להשוות לקו ההגנה של שליימה, גרנט וכן הלאה?

    אגב התנפלות כמו של גלזר בגול הרביעי ונמרצות כמו של אבו פאני אלה דברים שאני אוהב לראות, הם צריכים לשחק שניהם יחד עם ביבראס, בטח נגד נבחרות קטנות וכך נוכל לגנוב כדורים ליד הרחבה.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זהבי בהחלט יכול להתמודד עם הגנות נורמליות. הוא הוכיח את זה לא פעם.
    האם הוא יכול להתמודד עם הגנות ברמה של ליגה גדולה שבוע אחרי שבוע?
    אני בספק גדול.
    מותר לי או שהכת אוסרת את זה?
    אני רואה אותו בפסוו עכשיו (שוב, אשתקד להוציא פנדלים יש לו סה"כ 9 שערים בקבוצה סופר דומיננטית בליגה), ראיתי אותו בפאלרמו.
    אינדיקציה לזה שהוא מתאים להתמודד מדי שבוע מול הגנות של נאפולי או ווסטהאם לא ראיתי עד עכשיו.
    בינתיים יש עובדות בשטח: נכשל לחלוטין בפאלרמו, בפסוו אפשר להגיד שהוא סבבה אבל לא ממש יותר מזה.
    זהו.
    סיפורים של "הוא יכול היה בכיף לשחק באברטון ובולנסיה" אפשר לספר בפודיום עם יוסיפון או פה עם עמיקם ויתר חברי הכת. אינדיקציה מקצועית אמיתית אין לזה. והיו לזהבי הזדמנויות להראות שהוא יכול. הוא פשוט כשל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/21
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,310
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    שמעו, עברתי עכשיו על 10 העמודים האחרונים. אולי מישהו זרק את זה לפני, אולי משתמש חסום זרק את זה, אולי פספסתי - אבל ממה שאני קראתי רק אלכס הזכיר את זהבי וברצלונה באותו משפט ואני בטוח ב94% שהוא דיבר בציניות.

    אם מבטלים את זהבי כי הוא פרץ לתודעה העולמית בגיל 30 אז אפשר בכיף לבטל גם שחקנים כמו לוקה טוני, מירוסלב קלוזה וג'יימי וארדי. גם הם ידעו כישלונות בקבוצות סמי-רציניות בליגות בכירות. ולפאלרמו של אז אני אפילו לא קורא קבוצה סמי-רצינית. מאוריציו זאמפריני הוא מהיצורים חולי הצומי האלה שהיו מפטרים מאמן כל שלושה שבועות ככה בשביל הכיף שלהם. זהבי עשה בשכל שהתחפף משם מהר.

    אם הוא נותן עונה של 20+ שערים ומוליך את איינדהובן למאבק על האליפות עד הסוף אז זה שווה ערך מבחינתי לקריירות של בן חיים ואוואט (ואולי אפילו מתעלה עליהן). אפשר לצחוק על החאלטורה בסין כמה שרוצים אבל זה הספיק בשביל המועדון ה-2 הכי גדול בהולנד לבנות קבוצה סביבו ולהפוך אותו למשתכר הבכיר שם. מעכשיו זה עליו כמובן, אבל כמה שחקנים בהיסטוריה הישראלית קיבלו בכלל את הצ׳אנס הזה? דיברו פה על ברקוביץ', רביבו, אוואט, בן חיים ובניון. חמישה שחקנים פרושים על פני שני דורות ב73 שנות קיום.

    אימפריית כדורגל, מה נגיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/21
    prica9 אוהב/ת את זה.
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הוא יכול לכבוש שם 15 שערים בעונה, אבל זאת לא הנקודה. האם ברצלונה תהיה יותר טובה עם זהבי מאשר עם מי שיש לה עכשיו? די ברור שהתשובה היא לא.
    אין לי בעיה עם זהבי, אני חושב שמצד אחד הוא תוקע והורס מלא התקפות, אבל מצד שני בלעדיו היו עוד יותר התקפות שלא היה יוצא מהן כלום והוא כן יוצר דברים מאפס
     
  15. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    זו כבר סוגיה מעניינת. האם שחקן מפתח בהולנד > שחקן טוב בפרמיירליג/לה ליגה? שאלה טובה. לפחות לגבי אוואט צריך לזכור שמדובר בקריירה של 10 (!) שנים - קשה להשוות ככה.
    ונניח ויהיה MVP תוך שהוא מוביל את איינדהובן לאליפות, זה אינדקציה לסיכויי הצלחה בליגה חזקה יותר? לאו דווקא - הוא יכול להיות סוארז ויכול להיות אפונסו אלבס.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 6)

  1. חייל שוקולד