בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    נו באמת.
    וכשאלונה עזבה אותנו בתקופת תחילת הקורונה לא היינו בסכנה להגיע לפירוק?
    לא מכיר מועדון בכדורגל הישראלי שיכול להתקיים לאורך זמן ללא בעלים שישקיע כסף, בטח כשמדברים על מועדון גדול עם שאיפות וקהל גדול מאחוריו.
    זה כמובן גם בגלל הבעלים בכדורגל הישראלי שמשקיעים את הכסף בשחקנים ובהשקעה לטווח הקצר, ולא באמת בונים מועדון מאוזן כלכלית אלא רק מדברים על כך מבלי לפעול באמת בנושא.

    אני חושב שבית"ר י"ם צריך להיות מועדון טופ. עם כל הביקורת על אותו חלק גזעני בקהל, יש לבית"ר גם קהל טוב, יש להם פוטנציאל להביא מספרים יפים, ואני חושב שליגה עם בית"ר חזקה היא גם ליגה הרבה יותר אטרקטיבית וצבעונית.
    בעונת האליפות השלישית שלנו הריצה של בית"ר למעלה עם שכטר, ורד וכל היתר, גם אם בסוף לא נגמרה בתארים, שדרגה משמעותית את העניין והצבע בליגה. גם החצי שנה הראשונה של בית"ר עם רוני לוי (כשקינדה עוד היה שם) הוסיפה לדעתי המון טעם וצבע לליגה.

    מבין את הטענות לחגוג, שיש לו חסרונות, חלקם מאוד צורמים לאוהד כדורגל, אבל השאלה היא האם במציאות הכלכלית הנוכחית בישראל, בטח כשהקורונה עוד ברקע, בית"ר יכולה להצליח יותר בלי אדם שישים הרבה כסף? והאם ניהול אחר, גם שפחות מחפש פרסום ואגו ילדותי, יביא אותה למקומות גבוהים יותר מאשר הכסף של חוגג?
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @Sir Alex Ferguson

    לא יודע, לי זכור שאלונה התחייבה מהרגע הראשון שלא יהיה פירוק. ברור לי גם שאם גולדהאר יעזוב הוא לא ייתן לפירוק לקרות, כנ"ל שחר ועוד כמה בעלים יותר צנועים בכדורגל הישראלי. חוגג מנגד הוא ליצן שבא לעשות סיבוב מהרגע הראשון ואי אפשר לסמוך עליו שלא יפקיר את המועדון עכשיו.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אתה כנראה לא מעודכן במה שקורה בבית"ר.
    הבן לחץ על כפתור השמדה עצמית, אין כבר השקעה כלכלית אמיתית(רק כיסוי השקעות גרועות קודמות להפסדים שהוא יצר לעצמו מניכור של הקהל).

    כל שאר הדברים שכתבת כאלטרנטיבה הם לא יותר מתרחישי ארמגדון. יש קבוצות עם תקציבים הרבה יותר קטנים משל בית"ר ששורדים בכיף בליגת העל.
    גם חוגג יכל להגיע לאותם "הישגים" בלי השקעה כלכלית בכלל.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לא הבנתי, אתה טוען שמה שמצליח תקציבית והישגית בהפועל חדרה נניח יכול להצליח גם בבית"ר י"ם?
    לאוהדים של בית"ר י"ם יש שאיפות, והם לא יסתפקו, בטח לאורך זמן, בתקציב מינימום ושאיפה יחידה לא לרדת ליגה.
    אני חושב שזאת גם הסיבה שאוהדי בית"ר כאן בפורום לא מתרגשים מהעזיבה של חוגג, השילוב של הכישלון המקצועי של שנה שעברה (עם תחושה שגם השנה בית"ר הולכת לעונה מקצועית דומה באמצע הטבלה ואפילו קצת מטה מכך), ביחד עם ההחלטה ההזויה בנוגע למנויים, גרמה לשינוי גדול מאוד בדעה על חוגג שגם ככה הייתה בעייתית. אבל אם בית"ר הייתה עושה שנה שעברה פלייאוף עליון, וגם השנה בונה קבוצה של פלייאוף עליון, בטח קבוצה שמתמודדת על האליפות, אז התגובות כלפי חוגג היו שונות לגמרי גם עם היציאות של לתקשורת והחיפוש המתמיד אחרי פירסום ואגו ילדותי.
    אני פשוט שואל בקול, האם יכול להיות שבלי חוגג הריצפה תהיה נמוכה הרבה יותר? האם אין פחד שממצב של מקסימום אמצע טבלה ומטה בית"ר תגיע למצב של פירוק, מינוס נקודות, מכירת הנכסים וכניסה לסחרור שמי יודע מתי ואיך יעצר?
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    קראתי שטביב אמר שהוא רוצה לחזור.
    רק אומר..
     
  6. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    בעלים שמפרק מועדון מבפנים זה הדבר הכי גרוע שיש, מי כמוני יודע.
    הבעיה היא שיש כאלה שבורחים אחרי 3 שנים ויש כאלה שאחרי 22 שנים ממשיכים לפרק.
     
    oFiRzZz, Ajax Amsterdam, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    ליצן איום ונורא שרק חיפש כותרות וגימיקים, הבעלים הגרוע ביותר בליגה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אוהבים את מה?
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @Sir Alex Ferguson

    תשאל כרגע אוהדי הפועל תל אביב אם הם מעדיפים את חוגג או את המצב הנוכחי של הפועל (שזה בערך המצב שמצפה לבית"ר אם יתבססו על הכנסות טבעיות) ו9 מ10 יעדיפו את המצב הנוכחי, עם כמה שגם הוא גרוע. פשוט בעלים סרטן זה יותר גרוע. הקונצנזוס בקרב הקהל של בית"ר לגבי כמה חוגג גרוע מספרת כל מה שצריך לדעת.
     
    VAR ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יכול להיות גם שהקבוצה תרד לליגה ג' או שהקבוצה תצליח ותגיע לחצי גמר ליגה אירופית. כל תרחיש יכול להיות.
    זה שאתה בוחר להסתכל על עזיבה של חוגג כאיזו קטסטרופה לא אומר שזה המצב.

    ברור שאם הוא היה מצליח אז היה אפשר לסלוח לשגעונות שלו, אבל זה כנראה בא יד ביד עם כישלון.
    כרגע, מה שכל קהל רוצה(בעיקר הקהל של בית"ר) זה ניהול יציב והשקעה במחלקת נוער.
    וכן, אפשר להצליח עם תקציב קטן לעבודה נכונה לא פחות מעם השקעה יחסית גדולה וניהול נוראי. גם אם יש סיכון שתגמור בתחתית(איפה שסיימת בעונה האחרונה אחרי כמה עונות של השקעה כלכלית).
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אולי השנה אחרי שהבנייה הייתה נורמלית והפועל עשו חצי עונה שנייה טובה.
    אם היית מדבר איתם בקיץ הקודם, היו לוקחים את חוגג בלי לחשוב פעמיים על פני הניסנובים.

    לחוגג יש את החסרונות שלו, וכרגע אחרי חוסר הצלחה מקצועית והסיפור של המנויים קל להגיד שלהיות איתו ולהיות עם נאמן זה אותו הדבר.
    אני עדין חושב שיש גבול לאן ניהול טוב יכול להביא אותך בלי השקעה כספית, לעומת זאת אם יש השקעה כספית, גם אם תיפול אתה מקסימום תיפול לבטן הטבלה וקצת למטה ועדין יהיו לך תקוות לעתיד טוב יותר, בעוד שבלי הכסף הנפילה יכולה להיות מאוד נמוכה, גם תקציבית וגם מקצועית.

    אם יש לבית"ר ביקוש ויש מי שיקח אותה וישקיע כספים רק בלי האגו והרצון לפרסום של חוגג אז אחלה, אבל לאור הדימוי של בית"ר, והקורונה שעדין ברקע, נראה לי שיהיה קשה מאוד למצוא רוכש, וסיכוי הרבה יותר גבוה שתאלץ למכור נכסים, ואולי גם להיכנס לפירוק בהעדר משקיע.
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    כי חוגג לא מכר נכסים
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    בנאדם "שנוי במחלוקת" שספק כמה כסף באמת יש לו.

    אני מזכיר שהוא העמיד את המועדון כערובה בהסכם הלוואה שרצה לעשות עם עבריין מורשע.

    לא יודע אם בית"ר באמת ייפטרו ממנו עכשיו (הרי הוא יכול להתעורר כל בוקר ולהחליט משהו אחר) ומי יגיע במקום, אבל אין לי ספק שטוב לא יכול לצאת להם מבעלות של בנאדם כזה.
    במקרה הטוב הוא לא משקיע ומדרדר את המועדון מקצועית, במקרה הרע הוא יגמור את המועדון לגמרי.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    1. בעיני אין הבדל בין ניהול נכון ומעט כסף, לניהול נורא והמון כסף. התוצאות מתאזנות.

    2. משה חוגג כבר הפסיק לשים כסף(אמיתי) וניהול שלו קטסטרופה, אבל זה לא רק ניהול קטסטרופה, הוא משמיד את המועדון בשביל האגו והצומי שלו. זה מעבר ל"הוא קצת משוגע אבל הוא שם כסף", בית"ר שהבעל בית שלו עושה את כל הצעדים האפשריים שיכולים להרוס את המועדון.

    3. ברמה שיש בליגת העל ובנקודת הפתיחה של מועדון כמו בית"ר, אין שום סיבה שהיא לא תצליח בהתבסס על הכנסות טבעיות. פשוט אין סיבה כזו. זה עדיין המועדון הרביעי-חמישי בליגה הזו לשחקנים יעדיפו פחות כסף כדי לשחק בבית"ר מאשר להרוויח קצת יותר ולשחק בקבוצה בלי קהל, וזה נכון לכם מאמנים בארץ.
    לא צריך לפחד מירידת ליגה, גם אם כן, אז מה? מי ששווה ירידת ליגה שירד ליגה ויבנה את עצמו מחדש.
    לא צריך להסתכל על דברים בצורה שלילית.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא יודע אם אני 'אוהד הפועל תל אביב העשירי' לפי מה שהצגת כאן, אבל אני לא רואה הכל שחור בנוגע לבן אדם, מסקרן אותי מה היה קורה עם עוד 40 מיליון שקל בהפועל לצורך העניין. חוגג ניסה, אמנם בטיפשות אבל באמת ניסה במשך שנתיים, בקבוצה שלי 'ויתרו' מראש, וזה לא עניין רק של כסף. שיחתימו את אלטמן שנשאר בלי קבוצה ודני גרופר לא יהיה המגן השמאלי המחליף של ברצלונה כידוע לי, ויראו שאפתנות פעם אחת. לדעתי הקהל של הפועל אמנם היה מציג גם ספקנות אבל כן 'מחבק' מישהו כמו חוגג ששם כסף [נראה אם הדוגמא אמיר כבירי לא תעלה לדיון]. כעת אני חושב שאוהדי בית"ר לא יכעסו אם שועה יילך אבל אם זרגרי יימכר זה כבר יעלה להם את הסעיף.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.