מחזור שני בליגת העל: דרבי ירושלמי, מכבי חיפה נגד כיאל וסכנין

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏9/9/21.

  1. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    קונצנזוס? הדבר האחרון שהיה שם.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  2. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    למה אתה לא עובר לנורדיה?
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    למה אתה לא?
    למה שאני אעבור?
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    והסרטון הזה מוכיח מה בדיוק?
    כמה אוהדים היו מגיעים בשנים האלו למשחקי הפועל ירושלים? 30? 50? 100? כמה מתוכם היו שחקני עבר ומקורבים לסאסה? גם להפועל תל אביב כדורסל היו אנשים שהגיעו אחרי הקמת הפועל אוסישקין.

    הפועל ירושלים היום - קבוצה בריאה כלכלית ומקצועית שמשחקת בליגת העל והביאה הערב 5000 אוהדים למשחק.
    הפועל ירושלים לולא הקמת קטמון - בסבירות גבוהה מדשדשת בין ליגה לאומית לארצית עם ממוצע של 100 אוהדים למשחק ובלי עתיד. אולי אפילו כבר הייתה מתפרקת והיה קם מועדון אוהדים שהיה מתחיל את הדרך שלו ב10 שנים איחור.
    אבל לפחות יכלו להיות גברי על ו"לא לנטוש את המועדון". גם זה חרטא כי לתת למועדון להירקב שנים על גבי שנים זה הרבה יותר "לנטוש אותו" מלקחת יוזמה ולתת לו עתיד טוב יותר.
     
    prica9 אוהב/ת את זה.
  5. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    מועדון כדורגל מורכב מהרבה דברים כמו השם, הצבע, הסמל, האצטדיון, האוהדים והתארים.

    אם, נכון לקיץ 2007, 50% או 60% (לא יודע את המספר המדויק, אבל זה רחוק ממספרים חד משמעיים ומקונצנזוס) מאוהדי הפועל ירושלים עברו קבוצה, איפה זה שם את אלה שלא הלכו? את מי הם אוהדים?
     
    itzik.miro ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז לדעתך מי שיש לו בעלות על השם והסמל זהו אתה צריך להיות קשור איתו בגורל?

    לא יודע, אני לא מכיר כאלו. הרוב בחר לא לתת לשני אנשים שהמועדון לא מעניין אותם אבל יש להם זכות חתימה בהתאחדות להמשיך להחזיק אותם כבני ערובה. אני באמת לא רואה את הבעיה עם זה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    הסרטון הזה מוכיח שלא היה שם שום קונצנזוס, הסרטון הזה נותן את נקודת המבט של אוהדי הפועל ירושלים המקורית, זה יסביר טוב יותר מ700 הודעות שאני אכתוב כאן.
    בתוך אחד שחי את הליגה הלאומית בשנים האלה, לא היו 30, 50 או 100, היו הרבה יותר.
    הם לא היו כל כך רחוקים מעלייה לליגת העל בעונת 12/13 ואני זוכר הרבה מאוד קהל שלהם נגדנו בפלייאוף העליון באותו עונה.

    אין לדעת מה היה קורה בעולם שבו הפועל קטמון לא הייתה קמה, ואת כל ההשקעה והאנרגיה שהופנו להפועל קטמון היו משקיעים בהפועל ירושלים. כמו שציינתי היו להם שנים כקבוצת צמרת גם כמה שנים לאחר ההקמה של קטמון, מה היה קורה אם היו עולים לליגת העל? כולם היו חוזרים? זה היה סימן לניהול בריא? ברור שהכל חרטא.

    יש בכדורגל הישראלי 30 קבוצות מקצועניות, אני יכול לספור על כף יד אחת את כמות הקבוצות בהן האוהדים מרוצים מהבעלים.
     
    EO11, itzik.miro, oFiRzZz ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא היה מה להשקיע בהפועל ירושלים. היא המשיכה לגסוס תחת סאסי עוד יותר מעשור אחרי זה רק כי הוא נאחז בתקווה שיש לו אפשרות לעשות משהו עם המגרשי אימונים, אם הקהל היה נשאר הם כנראה היו ממשיכים לגסוס. נרדמו בשמירה בישראל על המועדונים ונתנו לכל מני גורמים מפוקפקים להשתלט עליהן ולעשות נזק בלתי הפיך לכדורגל שלנו.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אז קטמון גנבו ניצחון בנבדל בגביע הטוטו מול חצי הרכב שלנו וחודש שלם רכבו על זה ש"ירושלים אדומה", אינספור עקיצות, פוסטים וציוצים על כמה שירושלים אדומה וההגמוניה עברה צד. באו סופר זחוחים למשחק היום, הוציאו חולצות עם V על הדרבי למרות שבדרבי האחרון שהם ניצחו בליגה יצחק שמיר היה ראש ממשלה, החברים בתקשורת סיפרו לנו שבוע כמה הם פייבוריטים והגיעו היום כאילו השאלה היא כמה יגמר להם, 3 או 4, בית"ר בכלל לא נספרה. והנה הגיע המשחק היום, אפילו את המערבי הם לא הצליחו למלא, היריבה שלא נוכחת במרחב הירושלמי לטענת העיתונאים הביאה פי 2.5 אוהדים למרות המצב המסריח והם גם קיבלו 0-3 על הראש.

    כן כנראה שהם ינצחו בשנים הקרובות בדרבי בליגה, יותר מפעם אחת ואולי גם העונה אבל בחיים לא נתקלתי בשחצנות כזו רציפה מצד יריבה של בית"ר, לא התל-אביביות, לא חיפה, לא ב"ש בשנים האחרונות אפילו גם לא סכנין. ועל מה השחצנות? קבוצה עם תואר אחד בהיסטוריה ששייך טכנית למועדון אחר, פוטנציאל קהל של 5-6 אלף אוהדים במשחק גדול ונוכחות לא קיימת בליגה הבכירה בשנות האלפיים. קבוצת עיתונאים עם לובי תקשורתי עצום, נפוחים על כלום ובאמת שאין ניצחון מתוק מזה.
     
    itzik.miro, oFiRzZz, Roma ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    המועדון לא מעניין אותם זאת סיסמה, זה לא משהו שאתה יכול להוכיח, גם יכול להיות שהמועדון מעניין אותו והוא פשוט מנהל גרוע, אני באמת לא יודע.
    כל האוהדים, גם של אימפריות יותר גדולות מהפועל ירושלים תלויים בסופו של דבר בבעלים של הקבוצה, כי הם אלה שמקבלים את ההחלטות, ככה העולם עובד.

    להפועל תל אביב הגיע בעלים שהתרסק ולקח אותם לטיולים בנשר ובעילוט
    מכבי נתניה התרסקה ב-2015 בגלל הבעלים שלה וסיימה עונה שלמה עם ניצחון אחד
    הפועל פתח תקווה נעלמה מהמפה בגלל בעלים כאלה ואחרים שריסקו אותה כל פעם עוד קצת עד שהיא נשברה לחלוטין.
    אז גם אוהדי הפועל ירושלים נפגעו מהבעלים שלהם, מה כל כך מיוחד בסיפור שלהם?
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    למה? מי קבע?

    התרסקות מקצועית היא לא רלוונטית לעניין. שני המועדונים האלו משחקים היום בליגת העל

    אולי חבל שהם לא עשו מעשה. הפועל פ"ת הייתה אחד המועדונים המפוארים והמוצלחים בליגת העל בכל השנים שהייתי צעיר, והיום היא בקושי קיימת. לא יודע מה המצב היום, אבל בזמנו היה להם גם קהל לא כזה קטן. לאיפה האנשים האלו הלכו? כנראה לאן שהלכו אלו שלא רצו להתאחד עם הפועל קטמון. יש עוד דרכים לאבד מועדון כדורגל.
    מה לגביי אדומים ועירוני אשדוד? לכאורה ג'קי בן זקן מחזיק בזכויות בהתאחדות על שני המועדונים, האם אין להם זכות מוסרית להקים קבוצה משלהם שתייצג את המועדון שהם אוהדים?
     
  12. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    היתממות מיותרת

    הייתה התרסקות ניהולית שהובילה להתרסקות מקצועית, אי אפשר לנתק את זה, בסופו של דבר הכל מקצועי, זאת הדרך להגדיר הצלחה או כישלון בכדורגל. לשחק בליגת העל? זאת המטרה של הפועל תל אביב הגדולה?

    דוגמה מצויינת לאוהדים "שדאגו לעתיד שלהם" כמו שאוהדי קטמון אוהבים לחשוב על עצמם.
    הקבוצה היום בשליטה של עמותת אוהדים, לאיפה האנשים האלה הלכו? הם מנהלים את הקבוצה שלהם, האמיתית, האחת והיחידה שבה בחרו ועליה גדלו.
    מאחל להם את כל ההצלחה שאפשר.

    איחוד מועדונים זה תחום אחר שגם איתו יש לי בעיה קשה מאוד.
    האיחוד הרג את עירוני אשדוד והפועל אשדוד, מ.ס אשדוד היא לא הקבוצה של אוהדי הפועל אשדוד ועירוני אשדוד.
    זכותם המלאה להקים קבוצה משלהם ועם המקרה הזה אין לי שום בעיה, להפך.
     
    prica9 אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז האיחוד הרג את הפועל ועירוני אשדוד, וההתנהלות של סאסי ויונה במשך 20 שנה הרגה את הפועל ירושלים. אין לעסקנים האלו בלעדיות לקבוע גורל של מועדון כדורגל יותר מאשר לאוהדים רק בגלל שיש להם אישור מההתאחדות.
     
  14. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    אוהדי הפועל ועירוני אשדוד עדיין לא שיחקו וחגגו גולים נגד הקבוצה שלהם, כשזה יקרה אפשר לבחון את הסיטואציה מחדש.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    יש לך אובססיה מטורפת למכבי נתניה, אובססיה לבית״ר, אובססיה למשה חוגג, לדני עמוס ולרז שלמה (אולי גם לאייל סגל).
    ראיתי את הסמיילים בהתחלה ליד שמות השחקנים ושאלתי את עצמי אם ראית את המשחק, עכשיו אני מבין שראית את התקציר.
    מה הטענות כלפי דני עמוס ?
    רז שלמה הציל אותנו במחצית ה-1 לבד לגמרי, במחצית ה-2 היה חלש לגמרי ועברו אותו באחד על אחד והיה אשם בשער השלישי, עמוס היה טוב.
    אם הייתי לבחור מצטיינים ממכבי נתניה מהמשחק המחריד הזה אלה היו אלמוג כהן, דני עמוס ורז שלמה, רק אתה יכול להסביר את האובססיה שלך כלפיהם.
    עמוס שנה אחר שנה השחקן המצטיין של מכבי נתניה.