מכבי נתניה 2021/22: בני לם החליף את אטפלד, מנסים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏31/7/21.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    ביום שאני אראה את כארם ג'אבר או זלטן סחוביץ' מרימים את הראש ומוסרים מדוייק את הכדור, אני אחשוב שהם צריכים לשחק.

    אם עידו וייר ורותם קלר היו מקבלים גם כן אשראי בלתי נגמר להסריח את הדשא כמו שהשניים האלה קיבלו, הם גם היו מגיעים לנקודה שהם נחשבים, כביכול, "לגיטימיים".
    גם עכשיו, כשהמניה שלהם בשיא, אני טוען שזה בזבוז זמן לתת להם לשחק - ואנחנו נבחן את הדברים שלי בעוד שנה-שנתיים מהיום.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אני מדבר על השנה.
    אנחנו מדברים על שחקנים בני 21.
    שמתפתחים.
    דור פרץ במשך שנים נתן בקושי גול בעונה.
    ב 2-3 עונות אחרונות כבר נתן 7-8.
    לגמרי אפשר לגבות אמירה שאין לו מספרים אם ניקח 8 שנים אחורה. זה לא הופך את זה לנכון. זה הופך את זה למניפולציה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    וייר שיחק פעמיים בהרכב.
    ופעם אחת קונסטנטין.
    ממש לא קיבל את המקום על אוטומט.
    להפך- הוכיח את עצמו וזכה בו בזכות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    לא הבנתי את הקשר לדור פרץ, דור פרץ נתן עונה טובה ב-2019 ובלי קשר עלה לבוגרים ושיחק בעיקר כבלם וקשר אחורי עוד בעונת ליגת האלופות עם המאמן הסרבי.

    המגנים משחקים בתפקיד שמחייב לתרום התקפית והם לא עושים את זה.
    אני לא אנטי ג׳אבר אבל לא חסר מקרים בספורט של שחקנים שמקבלים אשראי לא מוצדק בהרכב והופכים לשנואים, ככה זה אצלי עם ג׳אבר.
    חושב שמדובר במגן לא רע עם הכדור, לא רע פיזית, לא חושב שהוא חסר ביטחון כמו אבירם, מהיר אבל לא חכם ולא טוב הגנתית.
    כן חושב שמדובר בשחקן סגל שראוי לצ׳אנס, סה״כ שנתון 2000, הבעיה אחרת, הקרדיט בהרכב.
    מעולם ג׳אבר לא הוכיח את עצמו, מאכזב ומקבל קרדיט בלתי נגמר ובגלל זה מאכזב אותי קצת.
    הביקורת על החוסר מספרים לגיטימי, צעיר או לא, לשחקן שמשחק כל כך הרבה כבר עונה 3 ברצף יש ציפייה.

    וייר לא הוכיח את עצמו, יש לו את היתרונות והחיסרונות שלו אבל לא מקבל צ׳אנס ראוי.

    קונסטסטין בעיקר פצוע, סומך עליו כשיחזור.

    זלאטן לא מגן התקפי טוב, שיישחק בלם או קשר אחורי אבל זה לא מעניין, הוא שחקן זר (!) והציפייה ממנו אחרת.
    הייתי מוותר עליו בינואר, עם מצבת הבלמים הנוכחית הייתי שוקל לנסות אותו שם עד ינואר.

    קלר לא קיבל צ׳אנס ראוי, מהמעט שראינו הוא שחקן שמגיע לו צ׳אנס כמו ג׳אבר.
    בעייתי בהגנה, בעייתי פיזית אבל מגיע לו צ׳אנס בגלל היכולות ההתקפיות המרשימות.
     
  5. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,767
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    מין:
    זכר
    זהו? נגמר הירח דבש?
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    קיצר מתי מפטרים בני לם ומביאים את פודי חלפון?
     
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    המחצית השנייה נגד מכבי ת"א כנראה הולכת לעלות למכבי נתניה בעוד הרבה נקודות.
    נגד מכבי חיפה חזיתי באחת המתצוגות האימון החלשות ביותר שראיתי ממאמן של מכבי נתניה. לא חשבתי שתוך זמן כה קצר אחזה באחת נוספת.

    במחצית הראשונה הפועל ירושלים שיחקה כמו שלא ראיתי אף קבוצה אחרת משחקת - 9 שחקני שדה מבוהלים שאם היו יכולים, היו מתחבאים מאחורי השוער שלהם ושחקן אחד בהתקפה שהראה שהוא לבדו זה לגמרי מספיק כדי להתקרב לשער של מכבי נתניה.
    אז אחרי שהפועל ירושלים ראתה במחצית הראשונה שהשד לא מאיים עליה כמו בסרטי אימה תורכיים ושהוא יותר כמו בסרטי האימה האמריקיים ושכל מה שצריך לעשות כדי להתגבר עליו זה להפסיק לפחד, אז במחצית השנייה היא עלתה כשהיא מאמינה בעצמה הרבה יותר וחשפה את העובדה שלמכבי נתניה אין דרך (למרות שהיא משוכנעת שיש לה), אלא קיבעון.

    שמעתם את הריאיון עם דני עמוס אחרי המשחק? ספרתם כמה פעמים הוא חזר על צירוף האותיות D-N-A?
    כאילו "מתנו יפים" במקום "לחיות מכוערים" וכאילו מכבי נתניה שטפה את המגרש ונעקצה שלא בצדק. זה היה משחק רע מאוד של מכבי נתניה, שכנראה במשמרת של בני לם תהיה מסוגלת רק לטריק אחד, שגם הוא לא יבוצע טוב (עוד לפני שלב הביצוע - בשלב התכנון).
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    כמה נק׳:
    1. משחקי החוץ עם בני לם נגד מכבי חיפה (לא מעניין אותי השחצנות הסמויה של בכר שהחמיא לנו, 80 דק׳ של כלום היו שם) והפועל י-ם היו לא פחות ממבישים.
    מילא ההכנה הלקויה אבל למה לא לשנות תוך כדי משחק, למה לעשות אותו דבר כמו אטפלד, למה חילופים מהבית ?

    היה לי ברור ששלום אדרי יחזור לרוטצייה, כנראה גם אביב אברהם וחן עזרא.
    מה משותף לאטפלד ולם ? לחץ גבוה עם שיר צדק, באנקר החלוץ הסרבי למרות שהוא נראה נוראי, ג׳אבר וזלאטן המגנים, גנדלמן בלם ושדה קשר אחורי, מרגיש שלא החלפנו מאמן.
    מצד שני שחקנים נמחקים, מקווה שהכל מקצועי.

    אין בי שום אמונה בבני לם וגם לא הייתה, מרגיש שמכבי נתניה נהפכה לצעצוע ומאמן אותו ילד שמתרגש ולא מאמן כדורגל.
    לא מעניין אותי שבני לם סמל וכמה אבא שלו אהד את מכבי נתניה, מקווה למאמן טוב.

    2. גנדלמן במשחק רע, שדה במשחק התקפי רע, למה הם משחקים בתפקידים הפוכים ?
    שיר צדק צריך לשקול פרישה, אף פעם לא החזקתי ממנו.
    גם דני עמוס ורז שלמה היו רעים אבל אצלהם זה קורה מעט.

    3. פארפה כוכב, חבל שלא מתנהל מו״מ לחלץ אותו ממכבי ת״א.

    4. אנחנו כמעט ההקבוצה הכי גרועה בליגה סטט׳, עוד מעט נהיה.
    מקווה שיגיע כמה שיותר מהר בלם זרף לא בטוח שבלם טוב יעזור, חסר עוד איכות בהגנה ובנוסף מגן שמאלי.
     
  9. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    ענית לעצמך, אין טעם.
    אם היה איזשהו סיכוי קלוש זה היה בזמן המו״מ על קניקובסקי ולפני שדרך על הדשא בליגת העל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/11/21
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    יש בליגת העל מועדונים שכמו שהם עולים לשחק מדי מחזור למשחקים בליגת העל, הם יכלו לעלות מדי מחזור לעלות לשחק בליגה למקומות עבודה בעפולה ואף אחד לא היה שם לב להבדל. בין כל זה, מכבי נתניה הביאה את עצמה למצב שהיא נאבקת בתחתית עם כקבוצה ש(כרגיל)לא מודעת לעצמה, כשהשחקן הכי טוב שלה הוא שחקן זר, שאול, בעונת בוגרים ראשונה בליגת העל, שיודעים בוודאות שלא ימשיך עם הקבוצה בעונה הבאה.

    אין לקבוצה מאמן וניסיון העבר מלמד שגם אין מה לקוות שיגיע מאמן, כי במכבי נתניה יכול לאמן רק מי שמספק ציטוטים שאפשר להעלות לעמוד הפייסבוק של המועדון.

    כל מחזור עולים לשחק עם סמל שלא שייך בשום צורה למכבי נתניה והתחושה היא תמיד שיש מישהו שרק מחכה להזדמנויות לעלות עם התלבושת הכחולה. ייאוש ענק מהקבוצה הזו. אין שום סיבה שזה יקרה, בטח לא בליגה שבה חצי מהמועדונים הם מדומיינים.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    בחירת מאמנים עם חשיבה מחוץ לקופסא היא לגמרי דבר מבורך וגם כאן בעמוד הזה שיבחנו את המועדון על כך שבחירת המאמנים היא לא מתוך ה״קרוסלה״.
    הבחירה של סלובו וברדה היתה מצויינת וראינו תחתם כדורגל מצויין.
    לפרקים הכי מהנה שהיה כאן בשורה אחת עם העונה האחרונה של עטר והעונה המוצלחת של גילי לנדאו ב 2003.
    הם בנו קבוצה מעולה בשקל וחצי שזה בדיוק מה שהמועדון היה צריך והיו מרחק פנדל מלהביא תואר בעונה לא כל כך מוצלחת שהתחילה נורא ואיום.
    אני חושב שאמרתי את זה כאן בעבר- להסתכל היום לאחור ולהחשיב את סלובו וברדה כמאמנים לא מוצלחים זה או זכרון קצר או כפיות טובה ואני לא אוהב את זה בדיוק כמו שלא אהבתי את ההכפשות שספג כאן אלישע לוי ע״י אוהדי ב״ש(שבאופן לא מפתיע גם התהפכו על בכר כשפחות הלך)- האיש שלמעשה שם את כל היסודות לקבוצה שזכתה באליפות עונה לאחר שעזב.
    לדעתי זה לא לעניין אבירם.
    גם ריימונד אטפלד היה מינוי ראוי והאיש הצליח לסיים במרכז הטבלה ללא סכנת ירידה אפילו לרגע עם סגל שחקנים שרבים חשבו שהוא מועמד לירידה. אף אחד לא ראה מי בסגל שהיה כאן שנה שעברה יהיה מסוגל לתת גולים. ריימונד לדעתי הוציא כאן מים מהסלע.
    הכדורגל לא היה מלהיב אבל אולי הסגל שיש היום במכבי נתניה להוציא פארפה לא יכול לייצר כדורגל מלהיב ומה שיש כאן זה בעצם המון רצון ומוטיבציה ולפעמים זה יספיק ולפעמים לא. לפעמים ההתקפה תבריק יותר מאשר ההגנה תפשל ולפעמין ההגנה תפשל יותר מאשר ההתקפה תבריק וכל משחק הוא רולטה מוחלטת ללא קשר בכלל האם היריבה היא מכבי ת״א או הפועל ירושלים. הסיכויים לנצח ולהפסיד הם כמעט אותו דבר.
    הבחירה בבני לם היא שנויה במחלוקת אבל כשאני מסתכל על הצוות שיש היום במכבי נתניה כשליד בני לם יש דור צעיר ומוכשר שכן מספק אלמנטים מודרנים יותר מאשר מאמן מהדור של בני לם- רן קוזוק, יובל עזריה, ישראל זוויטי- אני כאן חושב שיש כאן שילוב מנצח.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    בכדורגל חשוב מאוד לחתוך בזמן.

    אם אולה היה עוזב את יונייטד אחרי התקופה כמנג'ר זמני הוא היה נזכר כאיש הנכון במקום הנכון לתקופה הנכונה והתקופה שלו הייתה נצבעת באור חיובי כשחקן העבר המרגש ששיקם את חדר ההלבשה אחרי מוריניו והכין קבוצה בריאה בהרבה למנג'ר הקבוע שהיה אמור לבוא. ברגע שאולה לא עזב, וכבר שנתיים גם ממשיכים איתו בכוח, אז התקופה שלו תזכר ככישלון מוחלט ובזבוז זמן וכסף.

    אם אלישע לוי היה עוזב אחרי העונה השנייה אצלנו (13/14, מקום שני בליגה והדחה בחצי גמר הגביע מול קריית שמונה), יכול להיות שהיה עוזב באור חיובי. אבל המשיכו איתו לעוד עונה (14/15), והוא סיים במקום השלישי אחרי קריית שמונה, וכמובן הובס בצורה משפילה בגמר הגביע מול מכבי תל אביב, ולמעשה נתן לנו הרגשה כבר מפברואר באותה עונה (אפרופו מכבי נתניה, זה היה בהפסד 4 - 2 מולכם בנתניה) שאנחנו לא נצליח לעשות את קפיצת המדרגה איתו ושהעונה בליגה הסתיימה.
    אז גם כאן, משכו עם אלישע שהוא מאמן נחמד אבל לא מעבר, עונה אחת מעבר למה שצריך וזה השאיר טעם חמוץ כשסיים את הקדנציה אצלנו.

    אותה הדבר דראפיץ וברדה.
    כבר בפלייאוף העליון עונה לפני הפיטורים הייתה הרגשה של מיצוי אצלכם.
    כבר אז הקהל שלכם העלה טענות לגביהם.
    גם כאן לא חתכו בזמן, משכו את זה, ושוב עונה אחרונה שהיא כישלון שהשאירה טעם מר בפה וצבעה את הקדנציה שלהם בצורה אחרת מאשר ההתייחסות אליהם אם היו עוזבים בקיץ כשכולם כבר הרגישו שהקשר מוצה.

    ברק בכר נחשב למאמן הכי גדול בהיסטוריה של הפועל באר שבע. גם הכי אהוב בקהל שלנו, וגם מחזיקים ממנו הכי הרבה אצלנו. לא יודע מי "התהפך עליו", זה מרגיש כאילו הוספת את החלק הזה רק כדי לחזק את הטענה שלך לגבי אלישע לוי, שהיא כמובן שגויה ויכולה להיכתב רק על ידי אדם חיצוני שלא חיי את הקבוצה יום יום וראה כל דקה שלה תחתיו.
    ברק בכר לא הצליח בשנתיים האחרונות שלו בהפועל באר שבע, לא חושב שמישהו יחלוק על זה. וכן, היו גם ביקורות נקודתיות, והם גם היו מוצדקות, כי אפשר לבקר גם מאמן אהוב ומבריק כשהוא טועה. כמו שהתברר לנו בדיעבד, הרבה מהטעויות היו בגלל התערבות יתר של אלונה שאחרי שלוש האליפויות הרגישה שהיא מינימום קרויף.
    זה לא משנה את העובדה שאצלנו אף אחד לא קרה לו להתפטר, אף אחד לא דרש שיעזוב, והיה מאוד אהוב גם ביום שעזב ומאוד אהוב ומחזיקים ממנו גם היום.
     
  13. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    זו לא "חשיבה מחוץ לקופסא", אלא אותו קיבעון שגורם לכך שמגיעים למכבי נתניה מאמנים מקובעים. ה"קופסא" של חלק מהמועדונים היא להביא "מאמני קרוסלה" וה"קופסא" של מכבי נתניה זה לנסות ולהמציא מאמנים (זה לא נכתב בטון מזלזל) יש מאין. מבין את אלו שזה מקסים אותם, אך מצפה באותה המידה שאלו שזה מקסים אותם יבינו שיש כאלה שפחות מתרשמים מזה ואת העיקר הרושם שלהם הם מקבלים כשהם נושאים עיניהם לעבר מה שקורה בגובה הדשא - ובדשא מכבי נתניה לא הרשימה במשך שתי עונות (עדיין יש סימן שאלה לגבי העונה הזו).
    מכבי נתניה, סלובודן דרפיץ' ושי ברדה הצליחו באופן יחסי בעונות 2017/18 ו-2018/19 ומאז שלושת הצלעות במשולש הזה מוכיחות שזה היה חד-פעמי.

    מכבי נתניה בעונות 2019/20 ו-2020/21 אפילו לא הצליחה להיות קבוצת כדורגל נחמדה וחיובית, בליגה שבה רוב הקבוצות אפילו לא מתיימרות להיות נחמדות או חיוביות ועם אותה האסטרטגיה שהיא הלכה אתה לאותן עונות כושלות, היא הלכה אתה גם בעונה הזו והמשיכה אתה אפילו כשבחרה לבצע שינוי בעמדת המאמן.
    כמו שסלובודן דרפיץ', שי ברדה, ריימונד אטפלד (וכפי שמסתמן, גם בני לם) מסוגלים לשנות רק בוך השבלונה, כך גם מכבי נתניה, כמועדון, מסוגל לעשות דברים רק באותה השבלונה.

    הבעיה מתחילה כשמכבי נתניה, כמועדון, כל כך מנסה לזהות את עצמו כנבדל משאר המועדונים הלא עשירים האחרים, כי הקיבעון שלו שונה, אבל בסוף הוא מקובע בדיוק כמו האחרים.

    במציאות העכשווית של הכדורגל הישראלי, אם מכבי נתניה באמת הייתה כל מה שאתה מתאר, היא הייתה מזמן מקבעת את עצמה במקומות 4-5 ואורבת לכל אחת משלושת העשירות. לא רק שהיא רחוקה משם מאוד, היא אפילו לא מצליחה להיות נערת החן של הליגה (והיא מתיימרת).
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    לא הבנתי מה השבלונה ואיך אמורים לצאת ממנה.
    מה גורם לך להיות כל כך בטוח שמרקו בלבול לדוגמה היה הופך אותך להיות נערת החן של הליגה לעומת בני לם או אורי אוזן.
    סלובו שנים חלק מהנוף הנתנייתי ואף פעם לא נתנו לו צאנס עד שאלי טביב נתן לו בבית״ר. טביב המציא את סלובו וגם את ברדה. לא מכבי נתניה.
    אטפלד זה מינוי שעשה רושם טוב מאוד וגם לא בדיוק מאמן מומצא. מה זה מומצא? הבן אדם אימן בעברו בליגה הבכירה בהולנד. הוא המצאה של מכבי ת״א כמו ואו לוון, קרלוס גרסיה, פאולו סוזה, לואדימיר איביץ׳ ודוניס. יש מי שהצליח יותר ומי פחות. ראינו מה קרה במכבי ת״א שנים עם המאמנים ״הלא מומצאים״.

    מכבי נתניה ״המציאה״ את ראובן עטר. ״המציאה״ את מטלה שפיגלר. ״המציאה״ את שמוליק פרלמן ז״ל. ״המציאה״ את גילי לנדאו פחות או יותר. ניסתה משהו מעניין עם טל בנין.
    היא פחות המציאה את ויקו חדד(הומצא בב״ש), שלומי דורה(הומצא בהפועל חיפה), יוסי מזרחי.
    בכל הרשימה הזו יש כאלה שהצליחו יותר ויש שפחות ויש כאלה שמצד אחד מאוד הצליחו ומצד שני ירדו עם הקבוצה ליגה.
    תבנית לא תמצא כאן- לא במכבי נתניה של עידן סגל ולא לפני כן.
    ולסיום- קשה מאוד להיות אדם רומנטי בעולם ציני בו אנשים מחפשים רק לזיין ולקום בבוקר ליום חדש בו מחפשים את הפרטנר הבא- כך קשה להיות רומנטי בליגה צינית שהרוב באים בעיקר להרוס.
    לפעמים זה איכשהו יתחבר ומצאת את אהבת חייך(גם אם זה לא יחזיק עד סוף החיים) ולפעמים, ואפילו לרוב, למחרת בבוקר תקום למיטה ריקה ותמשיך בחיפושים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. prica9 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/21
    הודעות:
    779
    לייקים שהתקבלו:
    204
    מין:
    זכר
    רגע אז בני לם כבר לא קלופ וגאון?