יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בטוח שנשאר יותר מברנרדסקי וזה גם ככה כדי לסתום חור לשנה אחת, מקסימום לא יהיה טוב, אפשר להיפרד.

    בכל מקרה המארקטו הזה ישפט על פי השדרוג לקישור ורכישת מגנים ופחות בנושא של די מאריה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,911
    @itzik.miro - זו דמגוגיה עד שיש חוזה ברור.

    אם די מאריה עולה 6-7 או יותר זה ממש לא תואם ברנרדסקי - ובטח שכדאי ורצוי לשפוט כזה מהלך.

    שוב נאום של אריווהבנה על התנהלות ׳בר-קיימא׳, אז אם די מאריה מגיע בחלק מהסכומים שפרסמו…
     
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    זה תואם מאוד ברנרדסקי. הם יושבים בדיוק על אותו עסקה תקציבית, על אותו תפקוד, על אותו הכל. 7 מיליון לדי מאריה עם הטבות המס ו- 4.5 לברנרדסקי בלעדיהן הם כמעט אותו הדבר מבחינה תקציבית. אם כבר אתה מחפש השוואה תקציבית לפאולינו זה פוגבה (כולל הבונוסים).

    מהבחינה התקציבית די מאריה "מחליף" את ברנרדסקי. פוגבה "מחליף" את פאולינו. אלה העובדות, דמגוגיה זה להתעלם לחלוטין מעניין הטבות המס שהקבוצה מקבלת על שחקן מחוץ למגף.

    ואם אני דמגוג בעינייך אתה יכול להתעלם מההודעות שלי. כל אחד מרשה לעצמו לקשקש על דמגוגיה מבלי להסתכל רגע על הדברים מנקודת המבט הכלכלית הכוללת רק כי זה פגע לו ברגש.

    אם כבר אתה פותח את נושא אריוואבנה, נראה לי מיותר להתווכח איתו בנושאים פיננסיים, אם הוא החליט ש*כלכלית* די מאריה - ברנרדסקי זו עסקה טובה, הוא יודע. הבן אדם לא התחיל להתעסק בנושא הפיננסי אתמול וקצת קרדיט כלפיו (וכלפיי קרוביני) לא יזיק, גם אם ההחלטות שמתקבלות הם לא תמיד סקסיות ומתאימות לרצונות הקהל.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/22
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    מסכים בכל מילה

    יובנטוס העונה עם מאזן שערי זכות פשוט עלוב. 57 שערים זה מאזן של קבוצת אמצע טבלה. השאלה איך משפרים את המאזן הזה. אם אני שם בצד רגע את הטקטיקות ומסתכל נטו על השחקנים, אז ולאחוביץ' יתן את הגולים שלו, אבל אתה מאבד את המספרים של דיבאלה, כנראה גם את של מוראטה, קייזה אין לך מושג איך הוא יחזור מהפציעה. די מאריה הוא לא איזה גולר, במקרה הטוב יתן לך 7-8 שערים. על הקשרים והמגינים אני כבר לא מדבר בכלל. יובה תהיה חייבת לדפוק פה חתיכת השקעה בחוליית ההתקפה שלה, לפחות עוד שני שחקנים. זה עוד בנוסף לשאר העמדות במגרש שחייבות חיזוק. אלא אם המילנזיות לא יעברו פתאום איזה מלט דאון לא ממש אופטימי לגבי העונה הבאה. לא מדי מאריה תבוא הישועה קיצר.
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    זה לא (רק) עניין של מאזן השערים אלא העובדה שהקבוצה מתקשה לייצר מצבים התקפיים שהם לא מתפרצות וגם שם אנחנו לוקים בחסר מאוד. סגנון המשחק הוא הסיבה העיקרית לכך אבל כמובן שהפרסונל גם כן חשוב.

    אני לא חושב שדי מאריה יתרום סטטיסטית פחות מברנרדסקי, זו משימה קשה מאוד גם לשחקן בן 34 ולכן זה לא מטריד אותי. ליובה יש בעיה קשה בעמדות המגנים והקשר שמצטרף והם קריטיים יותר מדי מאריה למשחק ההתקפי של יובה.

    בהנחה שפוגבה יחתום אז את העמדה הזו סגרנו בתקווה שפוגבה יראה לפחות 60% ממה שהראה בקדנציה הראשונה (להגיע מעל ל-0 גולים, בישול אחד, גג שניים וממוצע של פחות מ0.01 מסירות מפתח למשחק זה לא כזה קשה ולכן הוא יהיה שדרוג על ראביו בנושא זה) ואז נותר לראות מי יהיה המגן השמאלי שיגיע והאם אלגרי יפסיק כבר עם דנילו בצד ימין. או שיגיעו שניי מגנים ואז זה בכלל מצויין.

    לשחקן מסוגו של דיבאלה אין מקום במערך החדש (הצפוי לפי מטרות הרכש) ולכן אין לו באמת מחליף ברמת המערך. בסופו של דבר הרבה אכן תלוי בכשירות של קייזה ומה שהוא יוכל להציג אבל הרכב שיכלול את פדה, דושאן ודי מאריה בהתקפה, פוגבה, מקני ולוקאטלי בקישור, דה ליכט, בונוצ'י, אודוג'י ומולינה/חואן בהגנה זה בהחלט הרכב מעניין שיוכל ליצור דברים מעניינים אבל קודם נחכה לראות מה יהיה הסגל הסופי במארקטו מכיוון שגם פריסיץ' מקושר.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/22
  6. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,356
    לייקים שהתקבלו:
    96
    איבדת את רונאלדו, איבדת 20 גולים - 77 בעונתו האחרונה מול 57 העונה.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    חצי עונה ראשונה בלי אף חלוץ שהגיע במקומו+קייזה רוב העונה בחוץ. לא צריך להיות דמגוג בכח.
     
  8. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,356
    לייקים שהתקבלו:
    96
    מויזה קן היה התחליף,
    חוץ מזה, אלו תירוצים אחי.
     
  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,911
    @itzik.miro - עכשיו שזה מופנה כלפיי אני שם לב שזה מנגינה חוזרת(מול קובי ואחרים). זה פורום. בפורום מקיימים דיונים. לפעמים גם לא מסכימים. להגיד למישהו, ׳אז תתעלם׳, זה ילדותי בעייני. תגיב למה שכתבתי - מעולה.
    תתעצבן על מה שכתבתי - גם בסדר.

    לפתור את זה ב׳לא טוב לך אז אל תשחק׳…. מה הטעם? מנטרה מיותרת בפלטפורמה הזו.

    יש לי הערכה לניהול הכלכלי של אריווהבנה.
    אבל גם האמריקאים של יונייטד מבינים בכסף לא? זה עוזר לקבוצה להיות תחרותית? אין פה סיבתיות.

    אם אכן המספריים הסופיים יהיו כאלה שהם ׳תואמי ברנרדסקי׳ וזה לא יבוא על חשבון חיזוקים אחרים דחופים יותר - מבורך.

    זה ישפט בסוף המראקטו, כמו שאמרת, כשהראה מה ההזדמנויות והתוכניות שבפועל נוסו/קרו.

    אחרי ההתנהלות אצלינו בשנים האחרונות - מותר, אפשרי ואפילו מובן להטיל ספק במקבלי ההחלטות.
     
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    התייחסתי למה שכתבת בצורה מפורטת ולאחר מכן הבהרתי לך שאם אתה חושב שאני דמגוג אתה מוזמן להתעלם. אני נותן את המידע שאני קורא במקומות הקשורים ליובה. אתה יכול לבחור אם להתעלם או להתייחס בצורה מכובדת.

    לגבי אריוואבנה, הביאו אותו קודם כל בשביל לייצב את המועדון כלכלית. אין שום קשר לגלייזרים. ואין בעיה שתטיל ספק אבל להתווכח עם איש פיננסים על כדאיות *כלכלית* של עסקה X מול עסקה Y זה לא הטלת ספק. אין שום ספק שאריוואבנה מבין כלכלה בצורה מצויינת. להשארת ברנרדסקי או להבאת די מאריה יהיה אימפקט דומה על המארקטו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/22
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    די מאריה, למרות הgrowth degree, עדיין אמור לעלות בערך פי 2 מברנארדסקי. ההשוואה בין המשכורות מבוססת על הצעה שקיבל ברנארדסקי לפני 5 שנים כדי למשוך אותו לקבוצה. היום אין שום סיכוי שהוא יקבל משהו שמתקרב ל4מ'. גם אם היו בוחרים להשאיר אותו היו מציעים לו הרבה פחות.

    אם דיבאלה יוצא מההרכב ודי מאריה נכנס, אז מן הסתם השני מחליף את הראשון. גם (ובעיקר) אם הם שחקנים שונים (שזו אחת הסיבות להחלפה הזו, אני מניח).
     
  12. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הציעו לו 2 מיליון יורו כפול 3 שנים הוא דרש 4.5 כפול 3 שנים או 3.5 בחוזה לארבע שנים. כיום הוא מרוויח 4 אז כן, הם באים כלכלית באותה "חבילה" פלוס מינוס. אתה לא מסתכל בעלות הכוללת שלו לפי מה שיובה מציעה אלא לפי מה נדרש כדי להשאיר אותו.

    לגבי די מאריה השאלה היא שאלה של הסתכלות: בראי סגל הוא נכנס במקום ברנרדסקי בתפקוד.
    בראי הרכב הוא נכנס במקום מוראטה (שחקן קו שמאל), בשניי המקרים הוא לא על המשבצת של דיבאלה למרות שזה מאוד "סקסי" להציג את זה כאילו הוא כן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/22
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לדעתי ולאחוביץ' יתן את הגולים שלו + את המספרים של דיבאלה אם יקבל תמיכה איכותית יותר משתי הכנפיים.

    אם גם יובנטוס (ולא רק הקבוצה הבאה שלו) מעריכה אותו ב2-2.5מ' יורו, סימן שהישארות שלו בשכר הנוכחי זו בכלל לא אופציה ואין שום סיבה להשוות ולהקביל אותו להגעה של שחקן פי 2 יותר יקר.

    אני לא מבין מה ההבדל. אני כן מבין (נכון להיום) שביובנטוס חושבים על התקפה כזו: קייזה - ולאחוביץ' - די מאריה. הסיבה שדי מאריה מקבל השוואה לדיבאלה ולא לברנארדסקי היא שהראשון יוצא מההרכב והשני נכנס אליו, וברנארדסקי לא שחקן הרכב.

    בעיניי החתמה של שחקן שונה משחקן שהיה כאן אמורה להבהיר שאין תבנית אחת בלבד להרכבת התקפה. אף אחד לא מצפה שהמחליף של דיבאלה יהיה זהה לו מבחינת סגנון המשחק. לעיתים קרובות השוני בין השחקנים הוא הטריגר העיקרי להחלפה בינהם.
     
  14. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אז זהו שההשוואה צריכה להיות כמה עולה לך להשאיר אותו ולא כמה הצעת לו (שהרי אם ברנרדסקי היה מסכים להצעה, הוא היה מוחתם) לכן חשבונאית הם די מתאימים וכן באים אחד על חשבון השני

    לעניין ההרכב, די מאריה נכנס על המשבצת של מוראטה כשחקן קו שמאל וברנרדסקי הוא ה- vice לעמדה זו, לכן די מאריה מגיע על חשבון אחד מהם (או אפילו שניהם, נראה לפי המארקטו) ולא על חשבון דיבאלה. "אם חייבים" לשים מישהו על חשבונו של פאולו זה (כנראה) פוגבה(שכר דומה, תפקיד מרכזי יותר).

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/22
  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    טוב אז כנראה שפוגבה בדרכו חזרה לטורינו וחסרה רק ההודעה הרשמית.

    10 מיליון נטו + בונוסים למשך שלוש העונות הבאות.

    שיהיה בהצלחה מה שנקרא

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.