דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    לשם שינוי הודעה שמנוסחת היטב די ברור לא על ידי שחר.
    אמרת א' תגיד ב'. לא השתנה כלום. אם החתמת את אצילי, תעמוד מאחורי המעשה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    השתנה הרבה
    הוכח בתחקיר שהם ידעו שמדובר בקטינות. שני טיפוסים מבחילים. ואלונה ושחר יותר מבחילים מהם
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,417
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    מבחינה פלילית גיל ההסכמה הוא 16, והתחקיר הזה די מוכיח שהם חשבו שהן בנות 16. מבחינה מוסרית - מה ההבדל הכזה גדול בין לזיין בת 18 ללזיין בת 16? בשני המקרים הם אנשים בעלי מעמד שניצלו אותו על הגב של נערות חסרות ניסיון לסיפוק צרכיהם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    שום דבר. פרסמו מה שהיה קודם חסוי. מקבלי ההחלטות היו מודעים. לפחות שחר. כאמור אלונה פשוט חקיינית.

    ללא פתיחת חקירה מחדש(כל עו"ד נורמלי יגיד שהסיכוי לכך אפסי גם אחרי הכתבה), אף אחד במכבי חיפה לא ישלם מיליונים לאצילי פיצויים כדי שילך ויפגע מקצועית במועדון. אין לי מושג מה מצפים משחר כאן.
    אפשר לבקר על עצם החתימה לפני שנה וחצי. ברגע שהחתים מוטב שיעמוד על שלו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  5. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,076
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    אני מתייחס לכל הלך הרוח בפורום לגבי הסיפור הזה. בחיי שיש לי הרגשה שאם היה מדובר בשחקנים שעדיין במכבי ת"א כל הדיון כאן היה נראה אחרת לחלוטין. יחד עם כל מיני כינויים כמו "גביר" ו"ג'נטלמן קנדי".
    יש פה שחקנים שעבדו כמו ציידים במודע ותכננו איך הם הולכים לזיין קטינות. ואז גם צילמו ושלחו לחברים. אין פה איזה פאלטה, אין פה טעות, אין פה שומדבר. שחר צבוע כי הוא תמיד מספר כמה המוסר הוא נר לרגליו. "האדם לפני השחקן". יותר "האליפות לפני האדם".
    לאור העובדות שהוצגו בסיפור הזה, ושאצילי ומיכה יתבעו אם זה לא נכון, אני פשוט לא מבין מה כל השאר רלוונטי. לא מה הבנות לבשו, לא כמה הן רוצות לשכב עם כדורגלנים, וגם לא אם הן אומרות לכדורגלן "אנחנו רוצות למצ*ץ לך בשירותים ושתעלה לאינסטגרם". יש פה אך ורק דבר אחד שצריך להתייחס אליו וזה שני תתי-האדם הללו.
    שחר לא היה צבוע אם מלכתחילה לא היה מחתים את אצילי.
    פיקח הוא אחד שיודע לצאת ממצבים שחכם (או במקרה הזה, אדם ישר.) לא היה נכנס אליהם מלכתחילה.

    אם לא השתנה כלום, וזה אומר שהוא ידע את מה שנכתב בטקסטים האלה כבר קודם, אז הוא עוד הרבה יותר צבוע מבכל סיטואציה אחרת. שחקן שלוקח סמים (לכאורה) ועובר על חוקי המשחק, צד קטינות (לא לכאורה), ואין בעיה להחתים אותו. הכל תקין.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    בסדר, הוא גם צבוע במיליון דברים אחרים. היום אין לו שום סיבה לזרוק את אצילי, כל עוד לא מצאו משהו חדש ולא מצאו.
    אני בעד עקביות.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,544
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    ראינו שהיחס לשני השחקנים שונה גם על ידי הקהל של מכבי ת"א (איך מיכה התקבל בקריאות עידוד בעונה שעברה..) וגם כשהתפוצצה הפרשה (או הו איך הגנו עליהם חלק נכבד מאוהדי מכבי ת"א, שלא לדבר על הקריאות של "הנערות זונות").
    הג'נטלמן הקנדי לא העיף את אותו שחקן שלישי מהמועדון אז מצטער שאני לא מצטרף למקהלת המעריצות של אותו מגדלור מוסרי.
    לאותו מגדלור גם לא היתה בעיה להחתים את שודד הזקנות בזמנו.
    מוסר גמיש משהו.

    המעשה הוא דוחה והם 2 יצורים מבחילים. אני לא שמתי לב שיש פה מישהו בפורום שטוען אחרת (לפחות לא לאחרונה, כי כשהתפוצצה הפרשה כן ראיתי טענות טיפ'לה אחרות אם אנחנו כבר מדברים על איך היה נראה הדיון אם הם עדיין היו במכבי ת"א).


    אני מרוצה ששחר לא התכופף בפני הקמפיין הזה להעיף את אצילי מהקבוצה.
    לא גילינו שום דבר חדש לגבי ההתנהלות שלהם בכתבות האלה, הדברים היו ברורים מאוד כבר כשהתפוצצה הפרשה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  8. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,076
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    התחקיר הזה מוכיח שלא היה להם שום מושג בנות כמה הן היו. לא יודע איך ראית הוכחה אחרת. תגובתו של עומר אצילי בחקירה הייתה: "חשבתי שהיא משקרת בגיל, לא חשבתי בחיים שהיא מתחת ל-16". כלומר, לא היה לו שום מושג, זה הוא אומר את זה שחור על גבי לבן.

    ועכשיו אני אגיד משהו אחר, שייתכן שלא תסכים לגביו. גיל ההסכמה הוא אולי 16, אבל מתחת ל-18 זה קטין. אני חושב שזה חוק די לא כתוב שזה לא לגיטימי שבן 28 ישכב עם בת 17. כלומר, גיל 16 זה גיל ההסכמה כדי שלא תצטרך להאשים בן 19 ששכב עם בת 17 באונס, אבל ברור לכולם שבחור בן 28 עם בחורה בת 17 זה לא תקין ולא צריך להיות. עכשיו אני אדם תומך חוק, ולכן אני מבין אם כל זה לא חשוב בעינייך, אבל בעיניי זה מאוד חשוב. לפחות מבחינת הדיעה האישית שלי על כל הסיפור. מה שאני יודע היום לעומת מה שידעתי לפני התחקיר בהחלט שינה את הראייה של על כל הפרשה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,544
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    לא הבנתי, לפני הכתבות השבוע חשבת שהם לא ידעו שמדובר בקטינות?
     
  10. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,076
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    לא חשבתי שהם צדו אותם בכזו מודעות פיקחת. לא חשבתי שהם צילמו ושלחו לחברים. לא חשבתי ששחקנים מובילים בליגת העל עושים באף ושוקלים לחלוק את זה עם ילדות. לא מבין איך אפשר להגיד שאת כל הדברים האלה ידעת לפני. לא מבין איך מבחינתך זה "אותו הדבר". אפשר להיות בפאב מעט שיכור ואז אולי להתבלבל ובלהט הרגע למצוא אותך נסחף עם מישהי שאתה אולי לא בטוח לגבי הגיל שלה. הכל בסדר, באמת אפשר לטעות גם אם לא בתמימות מוחלטת. מה שקרה כאן לא נורמלי.

    ואני אחזור ואגיד את זה שוב, לא מבין איך אין דרישה מההתאחדות מחר בבוקר לחקור את שניהם על שימוש בסמים.
    לגבי השחקן השלישי, אין לי מושג מי זה. אז או שתגיד או שלא נדבר עליו כי אין לי איך להתייחס.

    *הגבת עוד הודעה שאני רוצה להגיב עליה. לא אגיע אליה כבר היום, אנסה מחר.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    הם טוענים שלא השתמשו. איזה ראיות אתה תשיג עכשיו שיוכיחו אחרת? התאחדות לא משטרה. לא מתפקידה של התאחדות לדרוש פתיחת חקירה בלי חומר חדש.
     
  12. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,411
    לייקים שהתקבלו:
    2,338
    בוודאי שראינו כאן משהו חדש.
    היה עדיין ספק עד כמה הם היו מודעים לעובדה שהם שוכבים עם קטינות. הספק הזה הוסר לחלוטין. הם ידעו שהם עוברים על החוק.

    מישהו ידע שמיכה ניסה לסרסר בבנות האלה כמו בזונות? אני לא חושב. ולמען הסר ספק אני ממש לא חושב שצריך לזרוק אותם היום כמו שאני לא חושב שהיה בהכרח נכון לזרוק אותם אז.

    ולצפות שיעיפו מהמועדון גם שחקן שהתכתבו איתו על זה אבל לא לקח בזה חלק זה קצת מגוחך.

    אפשר להיות ציני עד מחרתיים, אבל גולדהאר קיבל החלטה שאף בעלים פה לא היה לוקח. אם בגלל הפוזיציה אנשים לא מסוגלים בסך הכל להצדיק את ההחלטה שלו ולומר עליה סחטיין, אז אין פה כלום.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    פדופילים נרקומנים כמו שתי החלאות מיכה ואצילי צריך להוקיע ולנדות מחברה תרבותית.

    מבחיל לחשוב שאוהדי מכבי חיפה מרימים על הכפתיים ומריעים לבן אדם שניסה להדיח קטינות לשימוש בסמים והתייחס לקטינות כאל חפץ שניתן לעשות בו כרצונו.
    המעשים של השניים הם חמורים ביותר, לא היה ספק בכלל שאצילי ומיכה ידעו את הגיל האמיתי של שתי הבנות .

    לא מדובר בשני אנשים שנפלו בתום לב, מדובר בשני ציידי קטינות מסוכנים שצריכים לשבת מאחורי סורג ובריח.

    אז נכון לכרגע לא הוכחה אשמתם ( אני מאמין ומקווה שהתיק ייפתח מחדש וייחקר בצורה נורמלית ), יש הבדל גדול בין זה לבין להפוך את שניהם לקורבנות בסיפור ולהריע להם בתור שחקני כדורגל או בכלל בני אנוש.

    בתור אוהד מכבי תל אביב אני שמח וגאה בגולדאהר שפעל מהר והעיף את שניהם קיבינימט, ההפסד המקצועי בהחלט שווה את זה.

    יעקב שחר צריך להתבייש בעצמו, שלא ידבר איתנו יותר על ערכים ותרבות ספורט .
    עוד החוצפן הזה טוען שאצילי השתנה, חתיכת אפס שכמותו .

    מבישה ההלבנה שחלק גדול מהתקשורת עשתה לשני הפדופילים האלו וגם מצד בעלי ואוהדי הקבוצות .

    בלי נתפס מבחינתי ששניהם דורכים על מגרש כדורגל בלי שנענשו על המעשים שלהם.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    פדופיל ונרקומן זו הגדרה משפטית ורפואית.
    מבחינה מוסרית כבר נכתב בעת החתימה יש פה סירחון. מבחינה משפטית ורפואית הם נקיים.
    צייצן או כתב לא קובעים בעניין משפטי ולא ברפואי.



    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,076
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    בוא נתחיל מלעשות להם בדיקות דם מחר בבוקר. אני בטוח שבאופ"א לא יתנגדו. ואני בטוח שמשפטית הם יכולים להצדיק את זה בקלות.