דיון הלגיונרים 22/23

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏27/7/22.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,255
    לייקים שהתקבלו:
    6,229

    לחלק הראשון:
    אם מכבי ת"א מעוניינת בבלם כמו שהם טוענים, אז זה נראה שניר ביטון יוסט לעמדת הקשר האחורי. אלא אם כן שרן ייני, נחמיאס ופיבן ימתינו על הספסל (ובצדק). שזה עוד עומס בעמדה נוספת. מה עם עמדת המגן הימני? ג'ראלדש ישוחרר?

    איך שאני רואה את זה, דן ביטון, חוזז (שרק האריך חוזה), גררו, אילון אלמוג וריקן (שגם הוא האריך חוזה) יכולים למצוא את עצמם מחוץ למועדון בעוד מס' שבועות. עם סגל שרץ רק בליגה, הם overpaid.

    לחלק השני:
    אם זו אכן בעיה, זה יצוץ רק במהלך העונה. זה לא משהו שהשחקנים מודעים אליו עכשיו.

    לחלק השלישי:
    לא הייתי שותף לדיון, אבל אני חושב שבתוחלת אתה צריך לשחק פחות זמן בליגה אוסטרית - מרכז טבלה, מאשר בליגה הישראלית, כדי להתקדם. שון ויסמן ובריבו קיבלו יותר תועלת בליגה הזו מאשר בליגה הישראלית.
     
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,317
    לייקים שהתקבלו:
    5,806
    ניר ביטון ישחק כבלם גם אם יגיע בלם זר, גם במערך של שני בלמים וגם במערך של שלושה. כרגע הוא הבלם הבכיר בסגל. אם דסה יחתום ג'ראלדש ישוחרר.

    גררו דה-פקטו בחוץ. גם חלאילה. דן ביטון, חוזז, אלמוג ופיבן/נחמיאס (בתקווה שהאחרון) בהחלט יכולים למצוא את עצמם מחוץ למכבי עד לסוף החלון. הלוואי. ריקן וייני גם כך במועדון על תקן מדריכי פנימייה, אף אחד לא מצפה מהם לשחק הרבה.
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    חחחחחחחח
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,543
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    ראיתי הרבה הזיות פה בפורום, אם זה נכתב ברצינות זו הגדולה שבהן.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    סלטיק זה מועדון שחי על "1967" ודברים שנעשו לפני 20 שנה. היום הליגה הסקוטית היא חממה. לא מעבר. לא צריך ללכת רחוק פשוט להסתכל על השחקנים שמגיעים לשחק בסקוטלנד היום. אם פעם היו כוכבים הולכים לשם, דוגמת הנריק לארסון, אייל ברקוביץ, ג'ון הארטסון, כריס סאת'ון, סטיליאן פטרוב (ואלה רק מי שקופצים לי לראש בשניה), היום בעיקר אלו שחקני פיתוח בגילאים 18-22 שמצטרפים לשחקנים הסקוטים הוותיקים. כל שחקן סקוטי ברמה מעל הממוצע הולך לשחק באנגליה, לפני 20 שנה זה לא היה קורה בחיים.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,543
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    אז אתה טוען שמכבי ת"א מועדון לא פחות גדול ושם לא פחות גדול מסלטיק?
     
  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    אני לא הוא ואין לי אינטרס - המילה מועדון קצת קשה כי מדובר במועדון עם מאות אלפי אוהדים ואולי יותר גם ברחבי העולם ושם מוכר בכל בית כמעט באירופה (בהקשר של כדורגל).

    בקשר לקבוצה עצמה, בשנים האחרונות לפחות - אני חד משמעית חושב (וראיתי לא מעט מהם) שאף אלופת ישראל לא נופלת מסלטיק. בהנחה וזה היא כאלופה מול המקבילה שלה, ברוב השנים אני לא חושב שיש הבדלי רמות בכלל. לא ב״ש ההיא (שאוהבים לקטלג כאיזה הישג שהם כמעט חזרו מ2-5 בפועל זאת הייתה הזדמנות אדירה מול קבוצה בינונית), לא מכבי בחוזקתה ולא כרגע מכבי חיפה שלך נופלות ממנה.

    לגבי הדיון כן בדיוק כמו שאייאקס הוא מועדון שכל אירופה שמה עליו עין והרבה שחקנים משם מתקדמים לאו דווקא כי הם איזה עילוי (אתמול ראיתי את טטה, מגן בינוני להחריד שיצא מאייאקס מוצא את דרכו בפרמייר ליג נגד הקבוצה שלך...). סלטיק בהקשר האי הבריטי זה מועדון שמסתכלים עליו תמיד אז ברור לי שעדיף ללליאל עבדה סלטיק על מכבי . אבל כן, זה גם בהקשר הזה (מסכים עם עומר) תחנת ביינים.

    סלטיק מועדון גדול יותר. קבוצת כדורגל ? לא בטוח בכלל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    תסתכל על הסגל ששיחק מול ב"ש בזמנו, תסתכל על המאמן שהיה להם, מתי היו דברים כאלה בכדורגל שלנו?
    יכול להיות שבשנים מסויימות האלופה הישראלית תהיה טובה יותר מבחינת כדורגל, אבל מבחינת מועדון (ומוניטין) עניין של שמיים וארץ.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,543
    לייקים שהתקבלו:
    18,451
    ברור שכקבוצה הם לא להיט.
    אבל עומר דיבר על "גודל ושם של מועדון".
    טענה הזויה ומגוחכת.

    סלטיק זה household name ומכבי ת"א זה מועדון שגם רוב אלה ששמעו עליו באירופה לא יודעים אם זה מכבי ת"א, הפועל ת"א או מכבי חיפה...

    אין שום מקום להשוואה בין השניים. לא מבחינת כמות קהל, לא מבחינת מודעות למועדון ולא מבחינת היחס שמקבל מאנשי מקצוע\ סקאוטרים בעולם כשמחפשים רכש.
     
  10. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,286
    לייקים שהתקבלו:
    5,361
    על ההשוואה בתור ״מועדון״ אני בכלל לא מדבר, אבל גם מקצועית, איפה אנחנו ואיפה הם? סלטיק של השנים האחרונות לוקחת כאן אליפות ב 15 הפרש כל עונה.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,622
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    לא להיט אבל תסתכל רגע על ה5-6 שנים האחרונות:
    באירופה עשו פעמיים בתים באלופות, 4 פעמים בתים בליגה האירופאית, פעמיים 32 אחרונות שם ובעונה שעברה הודחו בשלב דומה בקונפרנס ליג מול בודו-גלימט שכנראה הייתה מעיפה את כל הישראליות שהיו פוגשות אותה בנוקאאוט. לא קיימת קבוצה ישראלית שלא הייתה חותמת על מאזן כזה.
    בליגה הם מתמודדים בשנים האחרונות שוב מול ריינג'רס שחזרה חזקה והעלתה שם את התחרות, בעונה שעברה הם לקחו אליפות מול אותה ריינג'רס שהייתה רחוקה פנדל מלקחת את הליגה האירופאית שזה מעמד שאין לאף ישראלית סיכוי להתקרב אליו בכלל.
    על מכירות שחקנים בכלל אין מה להשוות - טיירני (ארסנל - 27 מיליון), דמבלה (ליון - 22 מיליון), אדואר (פאלאס - 16.5 מיליון), אייר (ברנטפורד - 16 מיליון), פרימפונג (לברקוזן - 11 מיליון), ארמסטרונג (סאות'המפטון - 8 מיליון). אני מניח ומקווה שעבדה יצטרף בקיץ הבא לרשימה הזאת למרות שהוא משחק נגד רוס קאונטי הקיקיונית ולא מול ריינה ונס-ציונה האדירות.

    ההבדלים מקצועית בין האלופה הישראלית לאלופה הסקוטית לא בשמיים אבל זה לא שבנוקאאוט יש ישראליות שיכולה להדיח את סלטיק או ריינג'רס וראינו את זה כבר 5 פעמים בעבר שבכל פעם הנציגות שלנו בארץ מנצחות בקושי אבל חוזרות משם עם הפסד ללא תחרות.
     
    yakar, oranfu, orimor2212 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    עזוב שאני לא יודע מה זה רלוונטי, כי זאגרב לא תרכוש את גלוך, אני לא חושב שהם מקפצה משמעותית טובה יותר, אם בכלל. האקדמיה שלהם כן טובה יותר.
    דני אולמו דוגמה די גרועה מבחינתך, הבחור הגיע לשם מלה מאסיה.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אני מתייחס להצעה ההיפותטית פה לגלוך לעבור לדינמו זאגרב. בשלב הזה בקריירה זה לא יתן לו שום דבר.
     
  14. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,340
    מין:
    זכר
    ציינת שלישראלי בן יותר מ15 אין מה להגיע לשם, כלומר שלנער מוכשר בן 18 לא צריכה להיות העדפה לזאגרב על פני מכבי לדוגמא.
    לכן ציינתי את גלוך כדוגמא היפותטית לשחקן צעיר ומוכשר עם יכולת תיאורטית לעשות קריירה יפה.

    לכן גם ציינתי את אולמו, שאני יודע שבה מלה מאסיה, שהגיע לשם בגיל דומה ותראה איפה הוא היום.
    בוא תרשה לי להמר שגלוך לרמות האלה לא יגיע, למרות שיכול מאוד להיות שמבחינת כישרון לספרדי ספק אם יש יתרון.

    להגיד שזאגרב זה לא מועדון שמהווה קרש קפיצה לשחקן מוכשר, בו הוא גם יכול למצות את הכישרון שלו בצורה מיטבית יותר וזה מיותר מבחינתו ללכת לשם מעל גיל 15, בטח ובטח כשזה בהשוואה למועדון ישראלי - מגוחך בעיניי.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אולמו לא הגיע בגיל דומה, אלא בגיל 16. אפשר אולי לשנות את מכסת הגיל הדי שרירותית שקבעתי ולהגיד שמעל גיל 16 אין מה לעשות את המעבר.
    גלוך, כשם קוד ולא כדוגמה ספציפית, הוא כבר בשלב הבוגרים של הקריירה. אין בעיני שום סיבה הגיונית בשלב הזה לעבור לזאגרב כדי לבנות על קפיצת מדרגה שאי אפשר לקבל בישראל, וזאגרב גם לא ינסו להחתים שחקן כזה. בגיל מוקדם יותר, כדי לחוות אקדמיה מצוינת, זה בהחלט כיוון טוב.
    בכל מקרה, זה גם לא שחקן בפרופיל שזאגרב מחתימים. הם הולכים די בקביעות על שחקנים סופר צעירים במגמת עלייה, או על שחקנים בני 22-23 במגמת ירידה קטנה שבאים מהליגות הבכירות.