מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אני לא חושב שצ'לסי שינתה את התמונה בעניין דה יונג, אני באמת לא מאמין שהוא יעזוב את ברצלונה הקיץ. הוא רוצה להישאר, הוא יהיה מוכן לקצץ בשכר וזה איכשהו יסתיים בזה שהוא והסוכן שלו ייפרדו כשלאפורטה ייצא עם ידו על העליונה. אבל כן, לשים את כל הביצים בסל אחד זה בעייתי וזה משהו שמאפיין קיץ של מועדון שמנסה לתמוך במאמן חדש שמחפש פרופיל מאוד מסוים לשיטה שלו. זה לא בהכרח דבר רע, פשוט לא ברור לי המעבר מדה יונג לראביו. מה שהכי מדאיג מבחינתכם הוא שראביו משדרג לכם את הקישור, משמעותית אפילו. פשוט לא מספיק.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    בוא נראה איך יסתיים.
    לברצלונה יש עוד חוזה של הגאבי הזה להאריך ואולי סילבה אחד להחתים.
    אם דה יונג ישאר שם הוא יצטרך לקצץ משמעותית את השכר ומי יודע איך הפער במה שחייבים לו הולך להפרש שם.
    אני קורא בימים האחרונים את כל הציוצים מהשופרות של לאפורטה, כולם מדברים על חוזה "כרימנלי" שעשתה ההנהלה הישנה...יותר נשמע לי כמו נסיון לתת לו פוש אחד אחרון החוצה.
    אם הוא נשאר שם הוא יהיה שחקן ספסל, לפעמים כבלם לפעמים כקשר.
    זה המחיר שלהשאר בברצלונה של צ'אבי מבחינתו, שווה יותר מלהגיע לצ'לסי ולהיות באנקר בהרכב על החוזה הישן והיקר שלו?

    אני חושב שהמעבר הוא לראביו(יותר בתפקיד של פרד כבוקס טו בוקס) ועוד קשר(סאביץ') או אפילו בינואר.
    אין הרי שום דמיון בין ראביו לדה יונג. מאמין שאם לא מגיע לפה קשר אלא מחכים לאיזה מציאה בינואר, ישחקו הרבה עם אריקסן כ8 כחיקוי הכי קרוב שיש בסגל הזה למה שכביכול דה יונג היה צריך לשחק.

    הגעה של ראביו לדעתי מרחיקה מאוד את גארנר מהסגל הזה, אני לא אתפלא לראות אותנו מוציאים אותו לעוד השאלה.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  3. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    קיי אין בקודי שום דבר מיוחד .
    זה שחקן שלא בר-השוואה מול ראשפורד.
    אתה שם את ראשפורד בהולנד הוא מסיים שם עם מספרים של מסי .
    התקרה של קודי זה קבוצה כמו ווסטהאם \וולבס\לסטר שמתחרה על מקום לאירופה, וגם שם יש שחקנים יותר טובים בכנפיים ובחוד .
    זה בדיוק מה שקרה למועדון ,הגלייזרים מתקמצנים על כסף .
    תוציא כסף על איזה לירוי סאנה או אוסימן אחרת תתן לטופ 3 לפתוח עליך פערים של 25+ נקודות. קודי גאקפו... מה שנהיה מהמועדון הזה זה עצוב.
    יותר מזה -אני משאיר את מרסיאל חלוץ בכיר בהנחה מרונאלדו עוזב,ובאמת מחתים איזה ארנאטוביץ חלוץ מחליף בזול .
    על מנת לחסוך כסף עבור מטרה טובה יותר, עבור מאמן טוב יותר בקיץ הבא ,כי אין סיכוי לסיים, במקום ה4 בכל מקרה

    על דה יונג אני אמרתי לך מפתיחת הקיץ כבר ,הבעלים יעשו הכול כדאי לא להוציא כסף.
    אם רוצים אותו מה הבעיה להוסיף 17 מיליון על הדיפרד וויג? הציעו כבר ! בארסה הסכימו ! רק זו המחלוקת שנותרה.
    נתנו הוראה לארנולד ומורטאו לבזבז כמה שפחות ,ולהדליף לכתבלבים שמנסים לסחוט אותנו במרקט.
    עכשיו דה יונג אם איך שהוא נראה ב3 עונות האחרונות ברור שאני לא רוצה אותו.
    אבל אם היה פה הפסד של שחקן סטייל רייס על הפרש של 15 מיליון פאונד ועל זה עסקה הייתה נופלת הייתי עושה קדיש והשכבה על כל משפחת גלייזר .
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    שלושה דברים על הנתון הנ״ל:
    1) להצלחה/אי הצלחה על המגרש יש קורלציה דיי ישירה להצלחה פיננסית. יש הרבה פרמטרים שמראים כמה יונייטד נמצאת בדעיכה בעשור האחרון. הם עדיין Power house ומכונת מזומנים, אבל הפערים מהמועדונים האחרים (שלא נשלטים בידי מדינות) מצטמצמים מידי שנה.

    2) להנפקה של חברה בבורסה יש כמה סיבות. אם אני זוכר נכון, משפחת גלייזר הלכה למהלך הזה בעיקר כדי להפגש עם כסף בצורה מיידית, ולא מתוך מחשבה שע״י הנפקה המועדון ימשיך לצמוח (ועל כן גם המניה תמשיך לעלות).

    3) מנצ׳סטר יונייטד מחלקת דיבידנדים. פעמיים בשנה לרוב. תשואת הדיבידנד שלה עומדת על 1.6% - פיצוי לא רע למשקיעים. כשבוחנים השקעה במנייה, חייבים לקחת בחשבון גם את חלוקת הדיבידנדים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    יש מספר פרמטרים. פרמטר שחשוב מאוד זה האמון של המשקיעים בחברה. ויש ירידה די בולטת באמון המשקיעים לדעתי בשנים האחרונות.
    שוב הכל קשור לכך שאפקט פרגי פג בשלב מסוים. אף אדם שפוי לא חושב עכשיו שביונייטד יודעים מה הם עושים.
     
  7. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    אז למה לא למכור כאן ועכשיו ?
    הם יקבלו 3-4 מיליארד מזומן . הערך של מותגי ספורט מובילים קפץ מ500-700 מיליון מאמצע שנות ה2000 ל3-4 מיליארד בעידן העכשווי.
    עד שהם ירוויחו את זה דרך הכנסות מועדון זה יקח המון זמן . ואתה אומר שלפי ההתנהלות שלהם אין צפי לעליית ערך נוספת.
    ובזמן שהם מתמהמהים ומנהלים את העסק בצורה כושלת הערך יורד זאת אומרת שהם יקבלו פחות כסף אם יעמידו את הצעצוע למכירה.
    תסביר לי בתור כלכלן מה ההיגיון ,אני לא מהתחום.
     
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    א. אין לי מושג מה קורה בתוך משפחת גלייזר.
    ב. אני לא כלכלן ויודע מעט מאוד על כלכלה.
    ג.. אמרתי שלהנפקה יש כמה סיבות, אחת מהן הייתה הרצון של משפחת גלייזר להפגש עם כסף כאן ועכשיו.
    ד. בהנפקה - הנפיקו רק 10% ממניות הקבוצה, משפחת גלייזר עדיין שולטת (אחרי מכירות של חלק מהילדים ברבות השנים) בכ-70% ממניות הקבוצה (זכויות לרווחים).
    ה. לכן, למשפחת גלייזר (כקולקטיב) עדיין יש אינטרס מאוד חזק שהמועדון יצליח, על ומחוץ למגרש.
    ו. למה לא למכור? אין לי מושג. לפי פורבס למשפחה יש הון שנאמד בכ-5 מיליארד דולר. כנראה שהם לא רעבים לכסף.
    ז. אם אני כן צריך לנחש, אז כמו שאמרת בעצמך: לפני 2 עשורים המועדון היה שווה כמה מאות מיליוני פאונד, לפני עשור המועדון הונפק לפי שווי של כ-2.3 מיליארד דולר. בעולם בו צ'לסי נמכרת במחיר של כ-4 מיליארד פאונד. מנצ'סטר יונייטד שווה כנראה משהו בסדרי גודל האלה, כנראה שאפילו יותר. נכסי ספורט מתנהגים מעט אחרת מכנסים פיננסיים, מחיר המנייה אולי בסטגנציה (או ירידה), אבל השווי ככל הנראה רק עולה בחלוף הזמן. כמה להערכתך המועדון יהיה שווה בעוד עשור?

    הבעיה היא שהמשקיעים מחזיקים נתח מאוד קטן בזכויות ההצבעה של המועדון. משפחת גלייזר דה-פקטו מחזיקה בכ-95% מהזכויות האלה.
    אמון המשקיעים יטריד אותם, כנראה, רק אם הם יחפשו למכור.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    כן, אבל בסוף גם זה משפיע על ערך המועדון. לוקחים גם בחשבון את ערך המניה.

    ממה שאני קראתי רק אבי וג'ואל גלייזרים באמת מעוניינים בלהחזיק את יונייטד.
    לגבי אינטרס שלהם, זה לא משנה. אין להם כישורים כאנשי עסקים. זו הבעיה הכי קשה.
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני חושב שזו הבעיה הכי קשה מבחינת המועדון:
    האינטרס שלהם כאנשי עסקים הוא להמשיך ולהחזיק את המועדון.
    משפחת גלייזר נהנתה מעליית ערך עצומה בשווי המועדון בשנים האחרונות, גם כאשר מבחינת ספורטיבית הוא ממשיך לדשדש. בעיקר כי הפרמטרים העיקריים שמשפיעים על יכולת ייצור ההכנסה, לא נפגעו בצורה משמעותית לאורך התקופה.

    לנתח שווי ותוצאות של מועדון כדורגל זה עסק שהוא קצת מורכב. הוא בנוי מכמה רבדים חלקם כמותיים וחלקם איכותיים. בשורה הכלכלית התחתונה, מנצ'סטר יונייטד עדיין מצליחה לייצר תזרים מזומנים חיובי משמעותי מידי שנה, גם כשהיא לא מתקרבת להתחרות על האליפות. המועדון ממשיך לחלק דיבידנדים, וממשיך להציג לאוהדים שיש תקציב משמעותי לרכש.
    כל עוד זה המצב, אני לא רואה שינוי במדיניות של הגלייזרים.

    לעניות דעתי, אחד משני דברים יגרום להם לשנות את המחשבה:
    1) מחאת אוהדים אמיתית, ממושכת, שגורמת לפגיעה רצינית באופן חיים ובניהול המועדון.
    2) ירידה משמעותית ומתמשכת בתוצאות על הדשא.

    איכשהו, מנצ'סטר יונייטד הצליחה בכל העשור האחרון להעפיל לפחות אחת לשנתיים לליגת האלופות ומנעה את הפעלת הטריגרים בחוזי החסות עם נייק ושברולט בזמנו. אין לי מושג מה הטריגרים בחוזי החסות הנוכחי, אבל בהנחה ומנצ'סטר יונייטד לא תעפיל לליגת האלופות גם בעונה הנוכחית - על העונה הבאה אני מעריך שיהיה לחץ מאוד כבד מכל הגורמים.
    אפילו מועדון מפלצתי כמו מנצ'סטר יונייטד יתקשה להמשיך להתנהל כרגיל אחרי 3 שנים רצופות ללא ליגת האלופות.
     
    Bruno Fernandes אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    לא רואה אינטרס כלכלי שלהם להחזיק מועדון בערך מזה 3 שנים. לא לחינם הם יזמו כאמור את הסופרליג. חיפשו את הדרך האולטימטיבית לנתק תוצאות על הדשא מהביצועים הכלכליים.
    הם צריכים השקעה די גדולה בתשתיות, הם צריכים לבנות היררכיית כדורגל אמיתית.
    כלומר אחרי 17 שנים של חליבה, הם צריכים לייצר משהו בעצמם. מתקשה לראות שהם מצליחים באמת.
    גם אם על פניו הם רצו להוביל שינוי. הוא נעשה בדרך מאוד חובבנית ועקומה. ככה לא עובדים אנשי עסקים אמיתיים.

    בלי כל הדברים שציינתי שדרושים, מתקשה לראות את ערך המועדון מטפס חזרה(כן זה גם יכלול קושי להעפיל לאלופות, יש תחרות קשה). שוב הוא הגיע לשיאו בתום תקופת אפקט פרגוסון +יותר יריבות הפכו למשוכללות יותר. מפת הכוחות באנגליה שונה מלפני עשור.
     
  12. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    זה בדיוק מה שכתבתי בעמודים הקודמים .
    באשר לשאלתך-יקירי קשה לחזות האם הערך של הפרנצייז מהסוג של יונייטד וקבוצות NBA ימשיך לצמוח .
    בכל דבר כלכלי ובכל עסק בסופו של דבר יש רף שאי אפשר לעלות מעליו .(מתי זה יקרה קשה לחזות )
    מה שנקרא לכל סיר יש מכסה .
    אבל.... בניגוד לחברי פה בדיון אני חושב כמוך שהזמן שלהם הולך ואוזל בהנחה בהנחה שיתממש מה שמנית בצמד הסעיפים.
    ומה שיפיל אותם זה שהם יהודונים קמצנים
    הם צריכים לשפוך 300-400 בחלון העברות אחד בשביל למנוע מפולת .
    הם לא יצליחו למשוך לעניות דעתי מעבר לשנה שנתיים נוספת .
    גם אם עוד 10 שנים המותג יהיה שווה טריליון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/22
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מה הקשר?
    הסכום עם ברצלונה הוסכם מזמן. הרצון שלהם להוציא כסף בעסקה הזאת הוא לא נתון לפרשנות והוא לא הבעיה.
    השחקן לא באמת רצה להוציא אותה לפועל, נתן לצ׳לסי להכנס לעסק ואתה כבר שבוע מקבל שמועות שצ׳לסי מסכימה להשוות את אותה הצעה.
    להציע יותר ממה שהסכימו על דה יונג זה כבר לא הגיוני ולא משתלם.

    אני שם לב שאלכס חזר לקשקש על מחיר המנייה כאיזה גושפנקא להתנהלות כלכלית שמבשרת על עידן של הפסדים.....
    אחרי עשור שהוא מספר לנו שהינה עוד מעט יונייטד של הגלייזרים תפסיק להניב כסף ובכל פעם הבועה הזאת מתנפצת...אוי וי איזמיר הפיד דסקלים שיש לו בטוויטר.
    פארודיה.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    חחחח ורוניקה חולבת למורטאו את החיים.


    לא יכול לחכות לטוויטרים הממומנים שלו אחר כך שהוא החזיר את הכבוד האבוד של יונייטד במשא ומתן הזה.
     
  15. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    ברמה העובדתית קיי הדברים האלו נאמרים מעל עשור .
    ובפועל לא קורה כלום .שהמועדון נרכש בזמנו אב הראשי למשפחת היודנארט ידע מה הוא קונה .
    רק אי העפלה לאלופות תזיז משהו.
    רווח תמיד יהיה .