ליגת העל, מח' 25: דרבי חיפאי, בית"ר נגד הפועל, ניצחון ענק לזיו אריה בבלומפילד על מכבי וקראנקה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Mar 4, 2023.

Page 10 of 23

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    סתם פלצן. מקצועית הוא ייבחן בקבוצה עם שאיפות. מזמן הפסקתי להתלהב ממאמנים שעושים עונות טובות בקבוצות סתמיות
     
    קשר שמאלי, Mar 5, 2023
    #136

  2. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    מה ההבדל בינו לבין ניסו אביטן או חיים סילבס בעונות הראשונות שלהם?
    הוא סה"כ מאמן שנתיים בליגת העל. בתקופה זהה ניסו אביטן (חדרה) וחיים סילבס (רעננה) כבר סומנו כמאמנים הבאים של הפועל באר-שבע ומכבי חיפה.

    כשהכל מתחבר, אז מדברים על המאמן. איפה היו הביקורות עליו כשהקבוצה נראתה כמו קבוצת נוער מאז פגרת המונדיאל?
    אולי יש לו כמה נקודות יתרון על כל המימרים שזה קודם כל פחות שנות כישלון בליגת העל ומועדון שמחזיק ממנו וישמור עליו גם אם בעונה הבאה הקבוצה תהיה בסכנת ירידה.

    יש לו סגל מאוד מוגבל עם זר אחד גדול (בוטאקה), והוא באמת מפיק ממנו את המקסימום. כמו אבוקסיס או רן בן שמעון. אבל צריכים לראות אותו מתמודד במועדון, שמקבל את ההזדמנות לבנות את הקבוצה ולהצהיר על שאיפות ולעמוד בהן.
     
    Butragueño, Mar 5, 2023
    #137

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,355
    Likes Received:
    10,523
    הזר הטוב ביותר שלהם זה אילוג' יאו, לדעתי פותח בכל קבוצה בליגה.
    בוטאקה שחקן עם יכולת אישית גבוהה אבל קבוצתית הוא לא נותן יותר מדי מספרים ונעלם לדקות ארוכות, לא לחינם הוא סופסל לאחרונה, ווינגר עם השכר הגבוה אולי שם ורק 2 ש 2 ב בתחילת מרץ זה לא משהו מרשים במיוחד. שחקנים שהוא שדרג במיוחד אלה בדש, ביטון ומלמוד. שלושתם היו שחקני לאומית והיום שווים קבוצה בכירה יותר.
     
    Nigel de Jong, Mar 5, 2023
    #138
    Sir Alex Ferguson likes this.

  4. AmitHPT Member

    Joined:
    Jul 16, 2022
    Messages:
    143
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    ההבדל הוא שהוא כבר שנים מצליח לייצר הצלחות, אם זה במחלקת הנוער של מכבי, עונה טובה בביתר תא, עליית ליגה עם הפועל ירושלים עם קישור של שחקני ליגה שנייה לנוער כמו גוני נאור ואווקה אשטה. השנים הכי טובות של גיא בדש הן תחתיו, המון שחקנים התקדמו תחתיו. אין פה משהו מקרי. כל קבוצה חווה משברים, במיוחד כשהסגל כזה מוגבל שנשען על שני שחקנים שמייצרים כיבושים וחווים תקופה רעה (ביטון ובדש).
    וכן, צריך גם להגיד שהפועל ירושלים זה מקום שקל יותר להצליח בו, נותנים את השקט והמעטפת הנכונה בשביל זה, סביר להניח שהוא לא היה מצליח בחדרה או סכנין.
     
    AmitHPT, Mar 5, 2023
    #139

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,093
    Likes Received:
    21,104
    אני חושב שהם מניעים כדור בצורה לא רעה, זה משהו שלרוב לא רואים בקבוצות של המאמנים הגנריים.
    האם הוא בהכרח יותר טוב מאביטן וכאלה? לא יודע, מרגיש כאילו אין עליו אפילו טיפה של לחץ לא לתוצאות ולא לסגנון כדורגל מסוים. אחרי הסיבוב השני שלהם אני לא חושב שיש אפילו מועדון אחד בליגה שלא היה מפטר אותו.


    מסכים באופן כללי עם הדברים של נייג'ל לגביו.
     
    oranfu, Mar 5, 2023
    #140

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם מכבי היו מצליחים לבנות יציבות בעמדת המאמן לטעמי הוא היה צריך כבר לפני שנה-שנתיים להיכנס לעמדת העוזר מתוך שאיפה לרשת את התפקיד. תמיד היה אחלה של איש מקצוע.
     
    orimor2212, Mar 5, 2023
    #141

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    לא מקבל את הטיעון ש-"שחקנים התקדמו תחתיו". כפי שזיו אריה מקבל ביקורות חיובית, והסתייגויות כי "קל להצליח בהפועל ירושלים", ככה גם השחקנים שהתקדמו תחתיו מצליחים כי "קל להצליח בהפועל ירושלים". בדש שחקן טכני מאוד, סטייל ריף מסיקה/אור אוסטווינד. כל אחד מהם עשה באיזשהו שלב התקדמות יפה ונעלם. אם אופק ביטון, בדש (כבר בן 28) או מלמוד ימשיכו בהתפתחות שלהם ויציגו יכולת טובה בקבוצות גדולות ולחוצות יותר, נוכל לתת את הקרדיט על ההתקדמות לזיו אריה. אבל כמו שאנחנו לא מגדירים את ניסו אביטן כמאמן טוב על אף שסייע בהתפתחות של עדן קארצב, ככה אני לא חושב שאפשר להגדיר את זיו אריה כמאמן טוב בגלל חצי עונה טובה של גיא בדש.

    @AmitHPT
    אני לא אומר שזיו אריה מאמן רע. אני דווקא חושב שבניגוד לרוב המאמנים בליגה, הוא פועל בצורה מתודית והבנה של המשחק. ולא מתחנף לדרישות של התקשורת או לקבל ליקוקים כי נתן לאיזה שחקן בן 18 לשחק 20 דק'. אני לא זוכר כל כך מה ההישגים שלו בנוער של מכבי ת"א, אבל אני לא הייתי זוקף את זה לרזומה שלו. גם איתי מרדכי, אברהם אבוקרט, בנאדו ובני לם הפציצו עם הנוער של מכבי חיפה, אף אחד מהם לא סומן כמאמן סביר אפילו.

    גם נס ציונה של ניר ברקוביץ' העונה שיחקה יפה, עם הנעת כדור ובלי פחד. אבל זה נבע מהבטחה שקיבל מהבעלים שלא יפוטר כל עוד הוא מנהל את המועדון (זכר לזה שחתם בחדרה והחליט לחזור). כשאין עליך לחץ לתוצאות, קל לך להציג כדורגל יפה לעין. זה לא חדש. זה בדיוק מה שרן בן שמעון מביא לאשדוד לצורך העניין.
     
    Butragueño, Mar 5, 2023
    #142

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    יש קבוצה בליגה, חוץ משלוש הגדולות, שהייתה יציבה לאורך זמן?
    אפילו נתניה, הלהיט התורן של הליגה, הפכה להיות כזאת רק מאז המינוי ולפניו נחשבה למאכזבת של הליגה.
    הפועל ירושלים העונה פירקה את מכבי חיפה בטדי, סחטה 0-0 מבאר שבע בטרנר ואתמול ניצחה את מכבי בבלומפילד.
    אם אני מסתכל על הקבוצות בליגה, הפועל ירושלים, נתניה ובית״ר הם שלוש הקבוצות שראויות להיות בפלייאוף העליון כי הרף שלהם כשהיו טובות היה הכי גבוה (לאחר מכן אשדוד שהצליחה השנה מול כל הגדולות בבית).
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 5, 2023
    #143

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    הנה עוד משחק שהולך להיגמר ברבע ל-12 בלילה.
     
    Butragueño, Mar 5, 2023
    #144

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,420
    Likes Received:
    7,278
    וואי שמישהו ישבור לכרוז הזה את המכשיר כריזה.

    תן לקלל.
     
    VAR, Mar 5, 2023
    #145

  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,695
    Likes Received:
    3,936
    מה הסיכוי שגורפינקל לא ניסה לבעוט?
     
    yedidel, Mar 5, 2023
    #146

  12. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    רגעי פחד להיות שחקן הפועל עכשיו
     
    Butragueño, Mar 5, 2023
    #147

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אופק ביטון שעושה עונה גדולה בהפועל ירושלים הבקיע איזה פעמיים במדי הפועל תל אביב אבל קיבל פירורים. לא החזקתי מגיא בדש שחקן טוב לפני העונה האחרונה שלו.

    לגבי בית"ר ירושלים - הפועל תל אביב, אחרי שהקדשתי לזה קצת זמן מחשבה - היה הגיוני מאוד לדחות את המשחק, נקווה שהכל יעבור בשלום קודם כל מבחינת הבריאות. אני יכול לעודד את אוהדי בית"ר שהפועל הקבוצה שהובילה הכי הרבה פעמים והפסידה - זה קרה לה ארבע פעמים ולא רק נגד מ.ס אשדוד, אני זוכר גם 0:2 שהלך לפח נגד סקציה נס ציונה במשחק בו פוטר קובי רפואה וכן הלאה. שער היתרון הזה נחמד אבל לא אומר כלום. אני באמת קונה תיקו בלב שלם, אפס אמונה בקבוצה. הסיכוי היחיד הוא לשרוד עוד קצת, לקוות שבית"ר תילחץ כי ככה זה לפעמים עם הקהל, ואולי אם הישאם לאיוס יכול לתת חצי שעה טובה ובעיקר דריבל טוב - ננסה לעקוץ את השני במתפרצת. שער אחד לא יספיק לנו.
     
    Raulito, Mar 5, 2023
    #148

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,093
    Likes Received:
    21,104
    שיפוט מכור.
     
    oranfu, Mar 5, 2023
    #149

  15. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,455
    Likes Received:
    2,660
    שמישהו יאהב אותי כפי ששופטים ישראלים אוהבים לשלוף אדומים. חבורה של נכים שכלית.
     
    zivmay, Mar 5, 2023
    #150
Page 10 of 23