יובנטוס 24/25: תם עידן מוטה. בינתיים טודור.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by itzik.miro, Aug 6, 2022.

Page 59 of 99

  1. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    שניי העונשים בנויים זה על זה. מבחינת אופ"א הם העיפו אותנו מאירופה לשנה אחת - כמו שרצו מלכתחילה והם עשו את זה בשיתוף פעולה מלא עם ההתאחדות.

    קודם ההתאחדות בהוראת צפרין שלחה אותנו לקונפרנס במקום לצמפיונס ואחר כך צפרין השלים את המלאכה כשמנע מאיתנו אפשרות לקבל נקודות דירוג ולהשתתף באליפות המדוברת.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jul 9, 2023
    #871

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    ממה שהבנתי שתי החקירות נפרדות ואין קשר בין עונש אחד לשני. אופ"א הייתה יכולה להשעות את יובנטוס גם אם הייתה מסיימת רביעית, ההתאחדות הייתה יכולה להוריד נקודות גם אם לא הייתה חקירה של אופ"א בכלל.

    בהתחשב בעובדה שהורדו ליובנטוס נקודות שהורידו אותה ממקום 4 למקום 7, כל עונש שאופ"א הייתה מטילה על יובנטוס לעונת 2023/24 הוא עונש מגוחך (אלא אם מדובר בבאן העברות, שהוא לטעמי התשובה ההולמת לעבירות מהסוג הזה).
     
    VAR, Jul 9, 2023
    #872

  3. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    שתיי "החקירות" קשורות האחת לשנייה באופן ישיר (ולו רק בשל העובדה שאופ"א פתחה "בחקירה" על סמך "החקירה" של ההתאחדות)

    והמרכאות על המילה "חקירה" היא כי לא הייתה שום חקירה. חיפשו להעניש אותנו על הרצון ליצור לעצמנו עתיד טוב יותר מחוץ לאופ"א, מצאו קשקוש כלשהו וגנבו לנו 150 מיליון אירו מינימום.

    עכשיו בוא נחסוך לי ולך את הזמן כי אתה לא רוצה לראות את החמש שקל שמונחים מתחת לפנס.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    Last edited: Jul 9, 2023
    itzik.miro, Jul 9, 2023
    #873

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    טוב, חסכנו. אני גם ככה לא חושב שאפשר לנהל דיון אינטיליגנטי כשהמנטרה שחוזרת על עצמה היא "כולם מחפשים לדפוק אותנו".

    אגב, הלוואי שאתה צודק ומעבירים אתכם זובור בגלל הקטע של הסופרליג. חבל רק שזה מתחיל ונגמר ביובנטוס ולא מגיע גם ל11 הקבוצות הנוספות.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #874

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא כולם, אופ"א וההתאחדות האיטלקית בהוראת הסלובני, המשך התגובה שלך גם מוכיח זאת. עובדה שרק יובנטוס נענשת על משהו שעושים עוד (הרבה יותר מ)-11 קבוצות. אתה בעצמך מסכים עם זה.

    החמש שקל מונח לך מתחת לפנס ויש לך גם אור ולייזר ממוקד על החמש שקל, רק צריך להסתכל עליו.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jul 10, 2023
    #875

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    המשך התגובה שלי לא מוכיח כלום כי אין שם שום טענה, אך ורק wishful thinking שלי.

    גם לא כתבתי בשום מקום שזה מה שעושות קבוצות אחרות, אין לי מושג מי עושה מה. את הקבוצות האחרות הזכרתי בהקשר של הסופרליג, לא לאי אילו עבירות על חוקי הפייר פליי שהן אולי עוברות.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #876

  7. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אה אין לך מושג. בסדר.
    תמשיך לעצום עיניים רק אל תקשקש לי על עונש קל. כי קל הוא לא.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jul 10, 2023
    #877

  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,710
    Likes Received:
    3,807
    @VAR - להעניש על הסופרליג זה מוצדק בעיניך?

    כלומר - מוצדק בעיניך להעניש מישהו כי הוא רצה שיפסיקו לסחוט אותו? או שמוצדק בעיניך להעניש כי הוא רצה עתיד אחר לעצמו?

    סיטי.. פריז.. זה לא מפריע לך בטח..

    החקירות בהכרח קשורות, אם אתה לא מסין את הקשר, מציע שתקרא יותר לעומק, אחרת התגובות שלך לא רלוונטיות
     
    Bianconeri, Jul 10, 2023
    #878
    itzik.miro likes this.

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    כבר היינו בדיון הזה כמה וכמה פעמים. למה ממשיכים להכניס לי מילים למקלדת בכל פעם? מוצדק בעיני שמענישים (או מחפשים להעניש) קבוצה שפרשה מספורט תחרותי ורצתה להקים ליגה סגורה שההשתתפות שלה בה תהיה מובטחת ללא קשר להישגים שלה במגרש. וככה היה תקף הרעיון כלפי 11 קבוצות נוספות + באיירן וPSG כשכל האחרות צריכות להוציא את הנשמה ולהתמודד (ולנצח) מול כוחות כלכליים גדולים פי כמה כדי לשרוד בליגה כזאת.

    אותו רעיון של סופרליג ללא הקטע של ליגה סגורה וכזה שמבוסס על תחרותיות והישגיות - הייתי תומך, ובאופן כללי רעיון כזה היה נתקל בהרבה פחות התנגדות ואולי גם היה יוצא לפועל.

    סיטי ופריז כן מפריעות לי וזו בושה בעיניי שמאפשרים להן להתנהל כפי שהן מתנהלות - אבל כפי שכתבתי קודם לכן - the exceptions determine the rules (לפחות בגרמנית יש פתגם כזה). סיטי וPSG מתנהלות ככה ולא נענשות? מוזמנים לעשות את אותו הדבר.

    אם מועדון כל כך לא מעניין כמו סיטי מצפצף על החוקים בצורה כל כך בוטה ולא זוכה לשום תגובה, מה הסיבה שמועדונים פי כמה יותר גדולים וחשובים כמו מילאן, אינטר, רומא ואפילו נאפולי לא יעשו את אותו הדבר?
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #879

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    כי הממשלות של קטאר והאמירויות (ובקרוב סעודיה) מביאות לחברי הוועד של אופ"א שקים של כסף (ליטרלי) -לחדר המלון שלהם.
    (וזה רק מה שאנחנו יודעים. רק מה שתפסו).
    אנחנו לא מדברים פה על תאגיד או על אדם פרטי בראש תאגיד - שמחזיק מועדון כדורגל, כעסק, או אפילו כצעצוע.

    אלא על מדינה שמחזיקה מועדון כדורגל. בתור יעד לאומי. לכל הפחות בתור תכשיט שנשיאתו היא יעד לאומי.

    אם מחר איזה אוליגרך/איל הון קונה את מילאן שלך - ועושה אחד לאחד מה שהסיטי עושים - זה לא יעבור לו בשתיקה.
    לפחות לא עד שהוא יביא שקים של כסף לחדרים בבית מלון של חברי אופ"א.
     
    טל., Jul 10, 2023
    #880
    Bianconeri, EO11 and itzik.miro like this.

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אופ"א בסדר, זה יובנטוס היחידים שעבריינים.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jul 10, 2023
    #881

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    בסדר גמור, אז שיביאו שקים של כסף לחדרי המלון שלהם, או שיסתמו ויפסיקו לגנוב דעת.

    או, יותר טוב, שיציעו אלטרנטיבה שלא כוללת בתוכה השמדה מוחלטת של האלמנטים הכי בסיסיים של הספורט. אחרת הם לא יותר טובים מאופ"א בשום דבר.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #882

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    התקוממות נוספת של המועדונים כנגד "השיטה" והארגון המנהל אותה: היא בלתי נמנעת בעיני.
    -השאלה האם יפיקו לקחים אופרטיביים ויחצ"ניים כדי שהפעם השניה תהיה מוצלחת יותר מהפעם הראשונה: היא שאלה פתוחה.
     
    טל., Jul 10, 2023
    #883

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    לא יודע אילו לקחים אופרטיביים הם יפיקו, אבל בכל מה שקשור ליח"צ - אין להם סיכוי. that ship has sailed. וזאת בעיניי הטרגדיה הכי גדולה - שהחלאות האלה הצליחו לגרום לכל כך הרבה אנשים לסתום את האף ולהתייצב לצד פיפא ואופא, למרות שבהחלט יש צורך באלטרנטיבה לארגונים האלה.

    אניילי ואברמוביץ' כבר לא במשחק, גלייזרים אולי גם בקרוב, עכשיו הם צריכים עוד 9 נוספים בדגש על ריאל מדריד וברצלונה כדי שיהיה להם סיכוי לקבל איזשהו קרדיט מהציבור שהתנגד לפני שנתיים.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #884

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    נקודות:
    • הרחקה מאירופה זה העונש המקסימלי שאופ"א יכולה לתת. אין חמור מזה. השאלה היא רק לכמה זמן. זו הסיבה שהמושגים "ענישה" ו"הסכם" מתערבבים בינהם.
    • מילאן לא "ויתרה" על אירופה. היא נענשה בהרחקה, ומאותו רגע צימצה את עלות הסגל\פרויקט שלה בעשרות אחוזים כדי שזה לא יחזור שנית. התקרה הזו נשמרת עד היום.
    • יובנטוס נענשה על חריגה מאוד גדולה בחוקי FFP. סופר ליג, רווח הון פקטיבי ומשכורות שחורות בקורונה - לא שייך לדיון.
    • מרגע ההרחקה, מגבלות הרווח\הפסד, ועלות הסגל יהיו חמורות לפחות כמו אלו שמופיעות בהסכמים של אינטר\רומא.
    • אין כאן שום טרייד של הרחקה תמורת יד חופשית להמשיך לחרוג מFFP. במקרה כזה תהיה הרחקה אחרי הרחקה עד שהמועדון יתקבע לצד היריבה העירונית מטורינו.
    • דירוג אירופי אפסי עיכב את חזרתן של המילאנזיות לmain stage לא רק בגלל בתי מוות. גם ב"פרמטר ההיסטורי" שקיים בחלוקת זכויות שידור.
    • "יצא טוב" שההרחקה נפלה על הקונפרנס ליג? לא הפעם. עונה עם דירוג 0 תאפשר לאינטר לעקוף את יובנטוס ובכך לקבל על חשבונה מקום במונדיאל המועדונים. להבנתי, מדובר בהפסד גדול יותר מעונת צ'מפיונס ליג רגילה.
    • מניסיון: "יופי, תנאים מקלים!" הופך עם הזמן ל: "לא רגילים לשחק פעמיים בשבוע". "אין תירוצים" הופך ל"יש תירוצים". יובנטוס הופכת לבולוניה וסאסואולו.
     
    Un bombón, Jul 10, 2023
    #885
    Alta Tensione likes this.
Page 59 of 99