רומא 2024/2025 :: ראניירי מייצב את הספינה.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by טל., Aug 20, 2023.

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    הטענה שלי היא שהטענה שלך שגויה.
    -אני לא חושב שלרומא פיולי הוא הימור בטוח יותר בהשוואה למוטה. ובוודאי שלא הימור בטוח נקודה.

    אבל לא יודע. אולי אני טועה. -איזה רפרנס יש לך/כמה מאמנים אתה מכיר (אפילו מליגות אחרות) שהיו מאמני פח שנים על גבי שנים, הגיעו לקבוצה גדולה ולפתע החלו לפרוח במשך כמה עונות - ועזבו אותה ועדיין המשיכו לפרוח גם בקבוצה גדולה/יריבה אחרת?

    (לעומת זאת הדרך שיעשה מוטה, אם אכן יגיע לרומא, של מאמן שהצליח בקבוצה קטנה, עלה לקבוצה גדולה והשתפר שם אפילו יותר והצליח גם שם - הוא מסלול די סטנדרטי. עם הרבה דוגמאות ורפרנסים).

    מקווה שהצלחתי להסביר.
     
    Last edited: Mar 6, 2024
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    קונטה ואלגרי בשלוף. הם לא היו מאמני פח, אבל לא היו מוכחים ברמות הגבוהות וקונטה גם לא השיג תוצאות מרשימות לפני יובנטוס. פיולי עוד כן עשה דברים נחמדים עם לאציו אבל הוא ביצע שדרוג משמעותי במילאן ואני לא רואה סיבה שיקח צעד אחורה.
     
  3. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    עם כל הכבוד לאליפות של נאפולי (ויש כבוד) רומא מועדון גדול מהם בכל אספקט , כלכלי , קהל , כח משיכה מיתוג וכו'.
    לצורך העניין דיבאלה ולוקאקו לא ידרכו בנאפולי בחיים.
    מאמן כמו מוטה יש כמעט בכל עונה (בוא הוא לא יסיים בטופ 4 , אני מהמר על מקום 6) , פעם זה ססואלו שמפתיעה פעם זה טורינו פעם זו אודינזה והפעם זו בולוניה , אין פה שום דבר מיוחד , הוא עוד לא הוכיח את עצמו כגאספריני ( מה היה גאספריני לפני אטלנטה אגב? באמת שזה לא רלוונטי).
    פיולי מאמן מעולה שלקח מילאן שבורה לאליפות(וזו קבוצה עם אחת ההנהלות הכי גרועות שראיתי בעשור האחרון) ועד היום מצליח לייצב אותה באופן קבוע בטופ 4 , אני בספק שטיאגו מוטה יגיע להישגים כאלה בקריירה אבל מאחל לו שכן.
    מה גם שרומא מבחינת יכולת כלכלית והתנהלות דומה הרבה יותר למילאן מאשר לבולוניה , אין סיבה שפיולי לא יצליח גם ברומא.
     
  4. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,177
    Likes Received:
    2,848
    Gender:
    Male
    עשה דברים יפים מאד בג׳נואה ולמעשה התפרסם שם. שתי קדנציות. במידה מסוימת אטאלנטה היא ההתפתחות של מה שג׳נואה יכלה להיות אם היה שם בעלים פחות הזוי מפרציוזי.

    אני מסכים עם כל מה שאמרת על פיולי.
     
    Don Joan Roman likes this.
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,597
    Likes Received:
    1,413
    אנחנו לא יודעים איפה מוטה יסיים וסאסואולו מעולם לא הייתה קרובה לרמה שבולוניה מציגה. לא צריך לזלזל סתם וצריך להודות שמוטה עושה עבודה נהדרת בבולוניה בשנתיים האחרונות. עם זאת גם פיולי עושה עבודה נהדרת במילאן ומתמודד עם לחץ גדול פי כמה מזה שמוטה מתמודד איתו.

    כך או כך מדובר בשניי מועמדים ראויים אבל אני בהחלט מסכים שנכון להיום לפיולי יש יותר קבלות מאשר למוטה. האם זה אומר שמישהו מהם הוא הצלחה בטוחה? אין דבר כזה בכדורגל אבל אם לי בתור הבעלים של יובה הייתה החלטה מוטה או פיולי, השני היה בשבילי בחירה הגיונית יותר לנוכח העבודה הנהדרת שלו במילאן וזה נכון גם לגבי רומא.
     
  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    הדרבי היה יריית הפתיחה. וזה כבר מאחורינו. עכשיו נשאר מפגש כפול עם מילאן ברבע גמר יחד עם אודינזה באמצע.
    ואז רצף בולוניה נאפולי יובה אטאלנטה.

    זהו. אנחנו במאני טיים.
     
  7. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    די מודאג , נראה שאנחנו מגיעים למאני טיים ביכולת רעה מאוד , ארבעת המשחקים האחרונים של רומא בליגה היו מזוויעים.
    שלא נדבר על לוקאקו שנמצא בכושר גרוע.
    יש לנו בעיה חמורה בצד ימין , לראות את צ'ליק אתמול כאב בעיניים , אני לא מבין למה לא נותנים לספינאצולה לשחק שם בזמן שמשתמשים באנחליניו בשמאל.
     
  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    וואי צ'ליק זה משהו לא מובן.
    באמת.
    אם נשים בצד את המשחק הראשון מול ברייטון שזה היה כאילו מישהו אחר,
    במשך כל שאר המשחקים שהוא אי פעם שיחק ברומא = במילים אחרות, במשך כל התקופה שאי פעם ראיתי אותו: כל קשר בינו לבין הספורט הזה מקרי בהחלט... אני למשל אפילו לא יכול לכתוב עליו שהוא "שחקן גרוע".
    על כריסטאנטה למשל או על פארדס למשל אני יכול לכתוב שהם "שחקנים גרועים".

    -צ'ליק זה משהו אחר. הוא בכלל לא קשור למקצוע. -הוא בכלל לא שחקן. בלי קשר לגרוע או טוב. לפעמים עושה רושם שזה הפעם הראשונה שהוא בעט/מסר בכדור בחייו.
     
  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    יש דבר שחייבים לדבר עליו ברומא - וגם דה רוסי נהנה ממנו... ומוריניו סבל ממנו (באשמתו. הוא בישל את זה) ואני כמובן מדבר על החילוף שנעשה בעמדת השוער.
    מילה סבייאר הפנטסטי, לעומת רוי פטריסיו הידוע בכינויו: האדם בעל הידיים של חסה.

    רוי פטריסיו הגיע לרומא בסכום עתק ואני לא שמחתי בזמנו, אבל אין מה לדבר בעונה הראשונה שלו פטריסיו היה מעולה. והשיא שלו כמובן היה בגמר הקונפרנס שם הוא נתן תצוגה הירואית.
    בעונה השנייה שלו ברומא פטריסיו החל להחלש באופן עקבי ומתמיד. ואם בתחילת העונה עוד דיברנו על החלשות קטנה - בסוף העונה הבעייתיות איתו כבר צמחה למימדים ענקיים...
    לא מובן איך בקיץ האחרון לא עשו הכל כדי למכור אותו (כנראה מוריניו התעקש) מוריניו התעקש גם להמשיך לתת לו קרדיט בעונה השלישית, הנוכחית, למרות שמגמת ההחלשות והטעויות המביכות רק המשיכה.

    מאז שפטריסיו ירד לספסל וסבייאר קיבל את אפודת השוער הראשון: פשוט רואים קבוצה שיש לה שוער בשער.
    ואין תג מחיר לדבר הזה. הוא משנה את כל התמונה...
    הרי מאמן ראשי על הקווים אין לו שום יד בדבר כזה (הוא איננו מאמן שוערים) אבל גורף לכיסו רווח נקי. בדמות הצלחה בלתי פוסקת.

    לך תדע איפה רומא היתה היום ואיפה מוריניו היה היום - אם כבר מתחילת העונה מוריניו היה מבין שפטריסיו חייב לפנות את מקומו בשער לסבייאר. באופן מוחלט. כולל בליגה.
     
  10. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,597
    Likes Received:
    1,413
    הבעיה של רומא אצל מוריניו הייתה הרבה יותר גדולה מעמדת השוער, היא הייתה קבוצה לא מאומנת. הקבוצה של דה רוסי גם בימים פחות טובים שומרת על תבנית של כדורגל.
     
    Roma and EO11 like this.
  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    אני לא אומר שלא.
    אני אומר ששוער זו עמדה מקבילה ומנותקת לשאר שחקני השדה. ובעוד באלו האחרונים המאמן צריך להציע משהו כדי להצליח, בעמדת השוער אם יש לך שוער טוב אז הוא מטייח את כל הכשלים והעבודה הרעה שהמאמן עושה "במימד שלו".
    ואתה יודע איך זה. בסוף כשמביאים נקודות - כולם בתקשורת ובקהל (ובהנהלה) מחמיאים.

    אף אחד לא זוכר כלום חוץ מהתוצאה.
    -----------------------------------------

    ככה גם היה עם אליסון בזמנו. הוא היה מטייח את כל הכשלים של הקבוצה. והשער נקי. וזהו.
    פשוט זהו.
     
  12. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,597
    Likes Received:
    1,413
    זה נכון חלקית ויובנטוס זו דוגמא לכך.

    שצנזני הוא לכל הפחות שוער טוב אממה כשההגנה עובדת טוב יובה שומרת על רשת נקייה ושצנזני מדי פעם מספק הצלה הירואית, כשיובה לא מגנה טוב, שצנזני סופג בכמויות של פטריסיו ולא עוצר אפילו כדורים פשוטים.

    אימון משפיע על כלל חלקי הקבוצה ואימון זה גם לדעת לבחור את השוער. פיטורי מוריניו הצילו לרומא את העונה, אחרת היא הייתה יותר קרובה לטורו מאשר לבולוניה.
     
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    בינתיים ברור שפיטורי מוריניו הצילו לרומא את העונה. אני לא טוען שלא.
    אני אחדד:
    הטענה ההיפותטית שאני טוען היא לא שביקום מקביל בו מוריניו בוחר בסבייאר ובועט החוצה את פטריסיו: רומא כעת עם יותר הצלחה ויותר נקודות בקופה, לעומת היקום שלנו.

    הטענה ההיפותטית שאני טוען היא שביקום מקביל בו מוריניו בוחר בסבייאר ובועט החוצה את פטריסיו: מוריניו פשוט לא מפוטר.
     
  14. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,597
    Likes Received:
    1,413
    טענה היפותטית יפה אבל היא מרדדת את הכישלון המקצועי של מוריניו לבחירה אחת וזו טעות.

    הטענה שלי היא שבחירת השוער הייתה הבעיה האחרונה של רומא של מוריניו.
     
  15. Zakutaroma Member

    Joined:
    Jul 26, 2020
    Messages:
    529
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    רשמי - דה רוסי נשאר
    אני חושב שזאת החלטה טובה, בסופו של יום הוא החזיר את הקבוצה לכיוון הנכון, החייה קצת שחקנים ועושה הכנות יפות ברוב המקרים למשחקים. (רק שיפסיק עם השלושה בלמים האלה אחרי משחק של אירופה).
    הסגל בעיקר יקבע לפי מיקום הקבוצה, וגם אם רומא לא תעבור הערב את מילאן, המטרה המרכזית זה מקום רביעי/חמישי לליגת אלופות- שאגב בגלל הדירוג של רומא תהפוך אותה למדורגת גם!.

    יכול להיות שהייתי מחכה לראות את איך סוף העונה באמת תקרה, כל משחקי המאני טיים עכשיו, ושמה הוא גם ימדד והעונה תקבע על פי המשחקים האלה של הראש בראש אבל בסהכ אחלה דה רוסי.