חוסמים את המדינה- לגיטימי?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Alvaro Recoba, Jun 29, 2005.

  1. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    ארתור, בד"כ אני לא מתנגד להודעות שלך, אבל הפעם אני חייב.
    מה אתה מצפה? שכל אחד שלא מרוצה מהתנהלות המדינה יחסום כבישים וינתק מדינה שלמה? ככה תוך שנים ספורות נהפוך למדינת עולם שלישי.
     
  2. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    ארתור, My oh my.

    בהחלט! המחאה נהדרת!!! אני מציע להקשיב לרעיון שעלה לפני כמה ימים, להניח על הכביש נעצים שיפנצ'רו מכוניות. אז נכון, תהיה תאונת שרשרת ואיזה 20 הרוגים חפים מפשע - זה ישכנע אותם לא להתפנות! זה יראה לכולם שאתם צודקים!
    אז הם חסמו כבישים. איזה אידיוט יחשוב לעצמו בזמן שהוא יושב שעות באיילון "וואלה, יש נקודה מעניינת במה שהם אומרים!" ובזמן שהוא שומע בפעם החמישית שיר של מירי מסיקה בפלייליסט של גלגל"צ הוא יחשוב לעצמו "צודקים! אסור לצאת מעזה!".

    ארתור, אולי כדאי שאתה תפתח ספר? המחאות של שנות ה-60 בארה"ב, יצרו מחשבה. כשאלפי ילדים באים ועומדים מול בניין הקפיטול ואומרים "לא נמות במלחמה על כלום" ושורפים צווי גיוס, הם עושים את זה יפה, ובדרך לא אלימה.
    לעומת זאת, כל שהמתנחלים הקיצוניים אומרים זה "בוא פשוט נעשה טרור, נעשה לכל העולם את המוות, ופשוט נגרום להם לחשוב שעדיף לא להתעסק איתנו". זאת צורת מחשבה נכונה - בוא נזיין ת'אמא של אלה שלא גרו ביישובים שקיבלו סבסוד עצום מהממשלה, נראה לכולם כמה פסיכיים ופנאטיים אנחנו, ואז הם יפחדו מאיתנו! יגידו - אלה, לא רואים בעיניים! לא ניגע בהם, ונמשיך לאבד חיילים על כלום - ממש כמו בוייאטנם שציינתי. לאבד חיילים על מטר וחצי של אדמה? מגוחך.

    מה מרשים אותך כל כך? נוער אידיאליסטי עלק. כמה ילדות מטומטמות שבמקום לארוז את הפקלאות מחלקות סרטים כתומים בלי לדעת עבור מה הן נלחמות. אני עוד מחכה לראות בטלוויזיה איזה ילד כזה, שלא סתם פולט 500 ססמאות לשנייה אלא גם מבהיר את עצמו.

    רק מדינה מטומטמת תהיה מדינה שנותנת לפנאטים להכתיב את הקצב. בואו נעוף לאלף עזאזל מעזה, ואולי החיים פה יהיו קצת, קצת יותר טובים.
     
  3. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    תגובה מעוררת כבוד גיא, הסיום הוסיף http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx

    חסימת כבישים לא מעניינת אף אחד שם למעלה (ואני לא מתכוון אליו, אלא לממשלה) והיא פוגעת אך ורק באזרחים ,אנחנו.

    אגב, היום אני אמור לעבור באחת הצמתים החסומות, אני אקח איתי מצלמה למקרה שניתקל במתמרדים.
     
    Last edited by a moderator: Jun 29, 2005
  4. Ariel Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    2,399
    Likes Received:
    91
    מחאה לגיטימית ביותר. אבל אני לא חושב שפגיעה באזרח הרגיל תפעל לטובתם. אלו אנשים נורמליים בעלי אורח חיים יום יומי שאין לפגוע בו.
    אם רוצים לפגוע ממש-שיפגעו בחברי הכנסת המטונפים שהתגלו כבוגדים. אני בטוח שכך הם יקבלו יותר את אהדת הציבור.

     
  5. ליהי Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    0
    למה אני, האזרחית הקטנה, צריכה להענש בגלל אידיאולוגיות של אחרים? מה פה מוצדק? מה פה לגיטימי? האם עד כדי כך התרגלתם לחרא שהמדינה הזאת מאכילה אותנו?

    אין שום סיבה שאני אחזור מהעבודה ואגלה שכמה ילדי גבעות חוסמים לי את איילון בגלל שהדעות הפוליטיות שלהם לא חופפות לשלי (ואולי כן, אך לא בזה עסקינן).

    נורא ואיום, מגעיל, אגואיסטי וחסר כבוד לזולת.
    אבל היי, יש לי את הכוח להשפיע. יש לי את זכות ההצעה. ועכשיו גם יש לי סיבה טובה למה לפקוק להם את החיים, כל הדרך חזרה מההתנחלויות בהן הם גרים.
     
  6. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    ליהי זה כמו שביתה,כאשר ארגון מסוים בעל אינטרסים מחליט לשבות,השביתה נועדה מן
    הסתם לפגוע באזרח. קחו דוגמא מבית ספר-המורים שובתים? בעיה שלכם התלמידים
    שצריכים לגשת לבגרויות.
     
  7. ליהי Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    0
    איך אתה יכול להשוות את זה לשביתה?
    שביתה זה (ברוב העולם) כשעובדים של מוסד מסויים או המוסד עצמו לא מקבל את זכויותיו האלמנטריות וחושש לתפקודו בעתיד, אז הוא שובת בכדי לזעזע.

    שביתה בארץ היא אלמנטרית, כי אנשים פה הם כוחניים, אנוכיים וחסרי מוסר עבודה.

    ומחאת המתנחלים היא כלל וכלל לא שביתה. הם עובדים בשבילנו? הם מקבלים על זה משכורת? הם דואגים לטובת הכלל? ממש לא. הם חבורת בריונים עם אידיאולוגיה קיצונית וצרת אופקים שכופים עלינו את עצמם, את המקום בו הם חיים, את הדעות שלהם ואת הרצונות שלהם. ואני לא מתכוונת להיות כפופה לכמה משריצות ורקדני-הרים למיניהם.

    יהודי לא מגרש יהודי? - יהודי גם לא פוקק ליהודיה את הדרך הביתה מהעבודה. חשבון פשוט.
     
  8. robson Member

    Joined:
    Aug 17, 2004
    Messages:
    4,369
    Likes Received:
    0
    מה שאותי מעניין הוא מה בדיוק רוצים המתנחלים להשיג בחסימת הכבישים?..באמת נשגב מבינתי..
    מכיוון שלפי מיטב הבנתי התוכנית בגדול של המתנחלים היא לגרום לכמה שיותר אנשים לאהוד את מאבקם מה שיגרום ללחץ ציבורי
    על הממשלה לשנות את רוע הגזרה..חסימת כבישים לא מקרבת אותם למטרה הזאת אלא להיפך גורמת לאנשים שעדיין לא החליטו רק
    לתעב את מאבקם..הרי מי שבעד ההתנתקות יישאר בעד ומי שמתנגד יישאר מתנגד למרות חסימת הכבישים אבל כל אלה שמתנדנדים
    בהחלט לא יאהבו את זה שיעכבו אותם שעות בדרך הביתה מהעבודה..

     
  9. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    לא אמרתי שזה בדיוק כמו שביתה,יש נק' דימיון.
    הפעולות שהמתנחלים עושים,וחסימת הכבישים בפרט,פוגעת באזרח הקטן בדיוק כפי ששביתה פוגעת
    כשארגון מסוים מנסה להגן על האינטרסים שלו,או מנסה להביא לשיפור תנאיו. זה לא כל כך רחוק משביתה.
    המתנחלים לדעתם כנראה(אני בעד יציאה מעזה) מגנים על האידאולוגיה שלהם בדרך זו.


     
  10. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    קרה כבר שבגלל חסימת כבישים אישה מבוגרת פספסה הקרנה ומי יודעה מה מצבה עכשיו.... וכל מי שאחראי לזה צריך לחטוף עינוי מחבורה של סינים סדיסטים. אני מסכים שמה שהם עושים פוגע בכולנו, גם בי וחובה להפסיק את זה. מצד שני זה לא מונע מהם את הזכות למחות במדינה דמוקרטית. הלוואי וזה לא היה ככה. הלוואי והיה אפשר להוציא להורג את המנהיגים שלהם במשפטי ראווה כדוגמת הגרוזיני הגדול. זה שאתם יותר הגיוניים מהם ויודעים שזה לא יעזור להם לא מונע מהם את הזכות. השאלה פה היתה האם זה לגיטימי, לא האם זה יעזור למישהו.
    אבל אם אתם נהנים מלקפוץ למסקנות, לשים לי מילים בפה ולדבר בשמי כמו שרק גיא יודע, אני אשב, אתרווח ואצחק מהסיפור. לא יותר.

    ארתור, תמיד אמרתי: להשאיר את עזה, לתת להם את המתנחלים.
     
  11. ליהי Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    0
    אני לא אומרת שאסור להם למחות. וסרטים כתומים לדוגמה, היא מחאה ששירתה את עצמה ואותנו יפה מאוד. הפגנות מאורגנות, זאת מחאה לגיטימית. לבזבז לי יום - לא.
     
  12. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    את מוזמנת להקים בריגדת גרילה של אנשים שנפגעו כתוצאה מהמחאה שלהם ולהיכנס באמאמם.
    אני אהייה מהראשונים להצתרף.

    ארתור, ויוה לה סימנטיקה.
     
  13. Barcik Member

    Joined:
    Aug 28, 2003
    Messages:
    6,708
    Likes Received:
    0
    חסימת כבישים זו מחאה לגיטימית. זו לא אלימות, בשום דרך, ועד כה הם כן דאגו להודיע על זה מראש, בדרך זו או אחרת. אם אנחנו בעד לאסור את זה, אז בואו על הדרך נאסור גם על שביתות (ונאמר אמן). לשניהן אותה מטרה - להפסיק את האדישות ולמשוך תשומת לב.

    ובכלל, יהיה פה טוב יותר עם דיקטטור. אני פותח את המחתרת בעד הכתרת ביבי למלך ישראל.
     
  14. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    קריקטורת הארץ של בידרמן מהיום:
    http://wmh.walla.co.il/w/f-400/163130-5.Xxx
    ________________________________________________

    נשאלת השאלה האין זה מקומם ומגעיל שבשעה שמאות משפחות נאבקות על הבית שאליו שלחה אותן ממשלת ישראל (ועל זה אין ויכוח, זה היה בעידוד הממשלה), דבר שהוא בהחלט קורע לב, אותם צפונבונים מלוקקים ומפונקים מתבכיינים על כך שהם נתקעו באיילון עם המזגן, הדיבורית והגלגל"צ?

     
  15. Waters Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    1,961
    Likes Received:
    0
    גל, מאיפה לאזעזל אתה יודע מה הולך ב"הארץ"? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx

    בכל אופן, מה הקשר כאן לצפונבונים?! צפונבונים או לא, כל מי שנפגע מהעניין הוא קורבן למעשי טיפשות ואלימות.
    וחוץ מזה זה כן אלימות מה שהם עושים, הם משתמשים בגופם ומה שעוד יותר הופך אותם לכולרות זה שהם מערבים ילדים בכל הסיפור הזה. אתמול שמעתי ברדיו שהיה איזה אבא אחד שנעצר בביתו באיזו התנחלות אחת ואף אחד לא היה יכול להשאר לשמור על התינוקות שלו אז המשטרה הייתה חייבת לקחת את התינוקות וכשהמשטרה נתנה מזון וציוד מיוחד לתנוקות (כולל מזרון לשכב לישון) האבא זרק את האוכל לפח וכרגע התנוקות נמצאים בלי אוכל..., אפילו שירותי הרווחה לא רוצים את אותם תנוקות כי הם אומרים שעדיף שהם יישארו עם האבא ואתמול הם ישנו במעצר יחד עם האבא החולני הזה...
    אני פשוט לא מבין אותם...
     
    Last edited: Jun 29, 2005