מכסת זרים בליגת העל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by italiano, May 4, 2025.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    4 vote(s)
    40.0%
  2. להעלות ל8-9

    3 vote(s)
    30.0%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    3 vote(s)
    30.0%
  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,409
    Likes Received:
    7,270
    כישרונות גדולים ברור שיש במאות, וברור שרק חלק קטן מהם הופך לשחקנים גדולים. זה לא הופך אותם לכישרונות פחות גדולים בדיעבד.
     
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,935
    Likes Received:
    3,586
    כמו שכל כך אוהבים בכדורגל הישראלי ובישראל בכלל, זה פתרון פלסטר שקל מאוד ליישם אותו אבל הוא לא באמת יפתור אף בעיה. וביטול לגמרי של המגבלה (לא יקרה בחיים, אבל זו אופציה בסקר שאנשים אפילו הצביעו לה) ייצור בעיות אחרות כמו הגדלת הפערים בין גדולות לקטנות וקבוצות שלאוהד קשה להזדהות איתן. אפשר להציץ לכדורסל הישראלי שם יותר מחצי סגל הוא זרים.

    יש גם בעיה מובנית בישראל שספורטאים זרים לפי חוק לא ממוסים, אז בלי הגבלה יהיה תמריץ לקבוצות ללכת כמעט רק על זרים, ועניין של זמן עד שנראה תופעות כמו סגלים של 15 ויותר זרים.
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,409
    Likes Received:
    7,270
    בוא נתעכב רגע על עניין ההזדהות. יש מצב שבעשור וחצי האחרונים, 2 השחקנים שהיו הכי מזוהים עם הקהל שלכם הם זהבי וגיל ורמוט שערקו ליריבה הכי גדולה? (ובמקרה של זהבי אפילו הפך לסמל הכי גדול שלה בעשור האחרון). ומי הסמלים הכי גדולים אחריהם? באדיר שהגיע בגיל 30 ומשהו?

    תשאל 100 מאוהדי מכבי חיפה מי השחקן שהכי הזדהו איתו בעשור האחרון, לפחות 95 יגידו צ׳ארון שרי, שהוא זר.

    כנ"ל מיגל ויטור בהפועל ב"ש.

    ואני לא רואה איזה סמלים גדולים יש גם במכבי ת"א (חוץ מזהבי שכאמור החל את דרכו אצלכם, ואפשר לציין גם את ייני).

    בשביל זה אתה מעוניין לשמור את הרמה פה נמוכה? שחקן וחצי במשך עשור שהקהל באמת יכול להזדהות איתו (וכאמור שרי וויטור הוכיחו שגם זר יכול להיות שחקן כזה)? שנות ה90 חלפו מזמן ולא יחזרו, הגיע הזמן שנתאים את עצמנו למציאות החדשה.

    ולגבי פערי הרמות... נו באמת. אפשר לחשוב שהם לא גדולים גם ככה כבר היום. זה באמת משנה לך אם זה יהיה פער ברמה של סלטיק/ריינג׳רס על הליגה הסקוטית (פעם ב40 שנה שקבוצה אחרת זוכה) או ברצלונה/ריאל על הליגה הספרדית (פעם בעשור בערך)?
     
    Last edited: May 5, 2025
    italiano likes this.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    ״סוגיית הגדלת מספר הזרים בליגת העל משישה לשמונה, תגיע להכרעה בתוך כשבועיים. המטרה במנהלת הליגות ובהתאחדות לכדורגל היא לסיים את הסאגה שמפלגת את קבוצות ליגת העל, עד סוף השבוע של ה-26 ביוני.

    לוואלה ספורט נודע שיש כמה קבוצות שנחשבות ל"קטנות" שבתמורה להסכמתן להגדלת מספר הזרים, דורשות להוריד את הגיל שתחתיו יכולים שחקנים לעבור ללא תמורה בין מחלקות הנוער.

    אם הדבר יתאפשר מבחינת תקנוני פיפ"א, דורשות אותן קבוצות שבמסגרת הרפורמה ייקבע שאם שחקן מתחת לגיל 15 (הגיל המקסימלי כיום שמאפשר מעבר חופשי בין מחלקות נוער) יימכר בהמשך הקריירה שלו, הקבוצה שגידלה אותו עד גיל 15 תהנה מנתח הרבה יותר משמעותי ממה שמקבלים היום.

    המשמעות מבחינת הקבוצות הקטנות יותר היא שהן לא מוכנות לקבל שהמועדונים הגדולים מושכים אליהם שחקנים מצטיינים לקראת גיל 15 ללא תמורה למועדון שגידל את השחקן. זה אחד האלמנטים הכי משמעותיים מבחינת התנאים שמבקשות חלק מהקבוצות ה"קטנות" כדי להסכים להגדלת מספר הזרים.״
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,931
    Likes Received:
    5,147
    Gender:
    Male
    נשמע פייר.
    המעברים האלה בנוער בגילאים המדוברים זה מכה. אתה מגדל ילד שנים על גבי שנים ואז לקראת הגיל שאתה אמור לקצור את הפירות בא מועדון גדול ועשיר ולוקח אותם.
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,800
    Likes Received:
    2,429
    Gender:
    Male
    לדעתי צריך לעלות את המכסה,וגם לשאוף להגדיל את הליגה. ולבטל את הפליאוף הדבילי הזה.
     
    Mario Balotelli1989 likes this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    אין מצב שארגון השחקנים יסכים לליגה בלי הגבלת זרים.
    גם בשביל לקבל את ההסכמה שלהם ל-6 זרים על המגרש ביחד היה מאבק לא קטן…

    נ.ב
    אני אגב מתנגד לביטול הגבלת הזרים לגמרי, לא הייתי רוצה מצב כמו בקפריסין של סגל עם 20 זרים…
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,931
    Likes Received:
    5,147
    Gender:
    Male
    בין 8 ל12 זרים זה האידיאל.
     
    Mario Balotelli1989 likes this.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    לא חושב שארגון השחקנים יאפשר 12 זרים או משהו באזור.
    לדעתי בשלב הנוכחי 8 זה מספיק, יש לי הרגשה שבסוף יסכימו על 7 או אפילו 7 בסגל ו 6 על המגרש באותו הזמן.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,931
    Likes Received:
    5,147
    Gender:
    Male
    ניר אלון חצוף וחיי בסרט.
    אני מקווה שראיון כזה רק ידליק את בעלי הבית.

    צריכים לצאת בהצהרה משותפת שאם תהיה שביתה של השחקן הישראלי - כולם יפוטרו ומכסת הזרים תבוטל לגמרי.
     
  11. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    495
    Likes Received:
    335
    Gender:
    Male
    הפלייאוף זה דרעק,אנחנו לא בכדורסל
    עדיף לעשות 3 סיבובים שזה 39 משחקים כמו בעונת 99-2000
    הרבה יותר מעניין בעיניי
    לשחק 4 פעמים נגד אותה קבוצה בעונה אחת בליגה זה טו מאץ'
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,153
    Likes Received:
    8,499
    אהבתי את הכניסה והחזית מול אלונה.

    אלונה מול ההתאחדות ALL OVER AGAIN
     
  13. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    "בשביל מה היא קונה את רועי לוי ב-800 אלך ? איפה הוא ישחק" זה ציטוט של ניר אלון.
    הבעיה במשפט הזה היא עמוקה יותר, אני לא רוצה שישחקו שחקנים כי בת.ז שלהם כתוב "ישראלי", אני רוצה שישחקו שחקנים כי הם טובים במקצוע שלהם.
    אני חושב שיש בכדורגל הישראלי לא מעט ישראלים שיכולים לשחק באופן קבוע גם כאשר יש 5-6-7-8-9 או 10 זרים בקבוצה.
    מה גם שזר, זה לא שם נרדף לשחקן טוב.
    יש מספיק שחקנים זרים שהגיעו לאורך השנים לכל קבוצות הליגה (מגדולה ועד קטנה) ולא תרמו שום דבר.
    אז גם אם יש עוד זר בקבוצה והוא לא משהו, אז ישראלי שהוא קצת יותר טוב יקבל את הדקות.

    עוד בעיה שעלולה להיווצר וגם היא נובעת מפוליטיקות או מדברים שהם לא שיקול מקצועיים טהורים כמו חוזים/כספים וכל זה.
    ופה נכנס האתגר של המאמנים שגם אם מגיע זר "ב-X אלפי יורו או מיליוני יורו" עדיין הוא יכול לשבת על הספסל או אפילו ביציע אם הוא לא שווה הרכב, את החוזה של שחקן שלא פוגע המועדון שהביא אותו צריך לספוג כלכלית, ולא מקצועית ביחד עם האוהדים.