מכסת זרים בליגת העל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by italiano, May 4, 2025.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    4 vote(s)
    33.3%
  2. להעלות ל8-9

    4 vote(s)
    33.3%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    4 vote(s)
    33.3%
  1. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,424
    Likes Received:
    2,742
    Gender:
    Male
    עוד יומיים נופל הפור.
    אוי ואבוי לשחקנים הישראלים שינסו להשבית את הכדורגל ולצאת נגד בעלי הקבוצות. זה ישרוף אותם אצל הקהלים.
     
  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,106
    Likes Received:
    5,206
    Gender:
    Male
    רובם אפסים מוחלטים לא חושב שמעניין אותם דעת הקהל כלפיהם.

    רק בעלי הבית. הם שמים את הכסף והם היחידים שצריכים להחליט.
    אם זה לא יקרה אני על סף לסיים עם הכדורגל הישראלי. נמאס לי מהשחקן הישראלי ונמאס לי מההתאחדות המסריחה שלנו.
     
  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,862
    Likes Received:
    6,837
    ככה זה כשיש לה ועד עובדים או ארגון שחקנים. אפשר להקיא מזה
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,368
    Likes Received:
    10,539
    הקבוצות הוכיחו ש-6 זה הלימיט, לפעמים אפילו יותר מדי.
    אין סיבה להעלות ל-8.
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,106
    Likes Received:
    5,206
    Gender:
    Male
    יש סיבה. השוק הישראלי המאוד מאוד מוגבל ואין מספיק שחקנים ברמה הנדרשת.

    זה שוק סגור עם מחירים גבוהים בעקבות כך ובנוסף אין תחרות לכן השחקן הישראלי נתקע מאחור.

    עכשיו תן סיבה אחת למה לא לעלות.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,368
    Likes Received:
    10,539
    הרגע הבאתי לך סיבה.
    במכבי ת"א היו העונה 2.5 זרים מובילים, בהפועל ב"ש 3, במכבי חיפה ובית"ר 1.5.
    כל השאר היו שחקנים משלימים שלא הצליחו להיות שחקני הרכב מובהקים ואלה הקבוצות החזקות בליגה שאמורות להביא את הזרים הטובים ביותר וכל זה כאשר לכולן יש בנוסף למכסה של 6 זרים גם מתאזרחים.

    אם כל הקבוצות היו מחזיקות בלפחות 5 שחקני הרכב זרים טובים והיה ניכר לעין שהישראלים מורידים את הרמה לעומתם הייתי מסכים שיש מקום להעלות, אבל זה רחוק מלהיות המצב.
     
    שי likes this.
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,106
    Likes Received:
    5,206
    Gender:
    Male
    אני דווקא חושב שהסיבה שנתת מחזקת את מי שחושב שצריך לעלות את מכסת הזרים.

    הרי כל ההתנגדות זה פגיעה בשחקן הישראלי ופה הוכחת שלמרות שמגיעים 6 זרים כחצי מהם שחקני ספסל וישראלים מפלסים את דרכם להרכב.

    אף אחד לא אמר שכל הזרים צריכים להיות שרי וקאנגווה. גם זרים צעירים או זרים לספסל זה בסדר, כמו בכל העולם.
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,152
    Likes Received:
    6,575
    רוי רביבו לא יוצא לספרד והאופציה היחידה שלו זה ללכת לשחק בסקנדינביה רק כי יש לו כרגע רק דרכון ישראלי ואתם רוצים לפתוח את הליגה שלנו לכל אחד שאי פעם בעט בכדור בג׳ונגלים של אפריקה או על השלג בסיביר שמי שמביא אותו גם משלם מס מופחת?

    והכי מצחיק אותי זה שמדברים על תג המחיר של השחקן הישראלי… הרי מי שמשלם הכי הרבה על השחקן הישראלי הוא דווקא קבוצות מחו״ל.
    זרקו פה את השם של קארצב… אבל מי ששילם על קארצב 2.5 מיליון אירו זו קבוצה מטורקיה.
    מי ששילם את גאנדלמן שלא היה טאלנט כזה גדול וקוזוק ראה בו רק שחקן רוטציה במכבי נתניה 2.5 מיליון אירו זו קבוצה בבלגיה, ומי ששילם על יונס מלאדה 1.5 אירו זו קבוצה בבלגיה- אז איך בדיוק קשורה מגבלת הזרים בישראל לתגי המחיר ״המופרזים״ של הישראלים?

    כשג׳קי דורש על שחקן מיליון דולר הוא חזיר אבל כשגולדהאר רוצה מיליוני דולרים על כל שחקן שהוא מוכר הוא לא חזיר?

    שיישרו קו בין מיסוי על ישראלי למיסוי על זר ונראה כמה קבוצות יחתימו פה יותר מ 3-4.

    וגם שישראלי לא יהיה חייב דרכון זר כדי שהסיכוי שלו לצאת לחו״ל יעלה פלאים!
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,444
    Likes Received:
    7,299
    מה הקשר לדרכון של רוי רביבו? ברוב מוחלט של הליגות באירופה אין מגבלת זרים. אם הוא כזה טוב אז לא המחסור בדרכון אירופאי זה מה שעוצר אותו. מה שעוצר אותו זה הדרישות של הבוס שלו.

    אתה גם מערבב פה כמה דברים ביחד. מה שמופרז זה לא המחיר שאתה משלם לקבוצה X על שחקן Y (זה נקבע לפי היצע וביקוש כמו בכל מקום) אלא המשכורת שהוא דורש ממך, בידיעה שאין לך ברירה אלא לשלם כי אחרת אתה צריך להחתים זר, וכאלה אתה יכול להביא רק 6.

    מבטיח לך שעניין המיסוי זה לא מה שגורם לקבוצות להעדיף זרים על ישראלים. וזה נכון לקבוצות קטנות בדיוק כמו שזה נכון לגדולות. איזה חלוץ ישראלי ברמה של זלאטנוביץ׳ אתה יכול להביא? איזה קיצוני ישראלי ברמה של טוני וואקמה הפועל רעננה יכולה להביא?
     
    italiano likes this.
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,106
    Likes Received:
    5,206
    Gender:
    Male
    הנה זלאטנוביץ' החל מהשנה משלמים עליו מיסוי כמו ישראלי וזה לא הפריע לאלונה להחתים אותו, ל3 שנים ובשכר של 330 אלף יורו לעונה.

    אז כן, מיסוי זרים לא העניין פה.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,152
    Likes Received:
    6,575
    מה שאתה לא מבין זה שלא יביאו נוואקמה וזלאטנוביץ׳(שחקנים שהושקע בהם לא מעט כסף).
    יביאו זרים זולים במשקל מה שרוב הקבוצות עושות גם היום ומזל שזה מוגבל…

    ואל תבלבל- לא דיברו פה על שכר. דיברו פה על דמי העברה.

    רוצה לדבר על שכר?
    השכר החציוני של כדורגלנים הוא הרבה יותר נמוך ממה שאתה מדמיין, אפילו רק בליגת העל.
    זו לא חוכמה להסתכל על הטופ ומזה להקיש באופן כללי.
     
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,152
    Likes Received:
    6,575
    שוב ההתסכלות רק על הטופ. אז יש פה כמה קבוצות עם כיס עמוק.

    מכבי נתניה קבוצה ממוצעת לגמרי בליגה הזו. אפילו ממוצעת פלוס וסגל לא הרשה לעצמו להחזיק אף זר מעבר לתקופה של הפטור ממיסוי.
    זו הסיבה שהוא לא ניסה אפילו להאריך חוזר לזלטאנוביץ׳ אפילו שזה אומר לאבד אותו בחינם ואותו דבר בדיוק קרה עם עלי מוחמד. הוא העדיף להשאיר אותו עם חוזה עם סעיף שיחרור שבית״ר מימשה ואפילו לא ניסה למנוע את זה.
    הוא ידע שזה יסתום לו את התקציב.

    המיסוי פה הוא קריטי.

    שוב,
    אני מוכן להתערב על מה שתרצו שאם לא יהיו את עניין המיסוי רוב הקבוצות ירדו במספר הזרים.

    אגב,
    גם מספיק עם השקר זה שאין מגבלות זרים.
    בהרבה מדינות(ובטח הנחשבות) יש מגבלות זרים.
    לרוי רביבו ממה ששמעתי בתקשורת היו על הפרק אופציות מאוד מעניינות בספרד אבל ירדו ממנו כי הוא נחשב זר ויש מגבלה(אם היה לו דרכון פורטוגלי הוא לא היה זר וכנראה היה חותם שם).
    אנחנו לא חלק מהאיחוד האירופי. הישראלים בהרבה מקומות נחשבים זרים. זו הסיבה שנוח לנו להגיע לבלגיה- זו לדעתי הליגה הכי בכירה שאין בה מגבלות.

    ולא סתם כל שחקן בינוני יכול לצאת לאירופה כשמדובר בקפריסין ואזרבייגן- כי אין שם מגבלות זרים.
    האם זה מקדם אותנו במשהו ששחקנים הולכים לשם? לדעתי בכלום.
    הם מרוויחים שם קצת יותר כסף(מה שסותר שוב את התאוריה שלך בעניין שכר- אפילו בקפריסין אביב אברהם מרוויח יותר מאשר הרוויח בנתניה).
     
    Last edited: Jun 24, 2025 at 10:51 PM
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,444
    Likes Received:
    7,299
    לא מבין מה האנדגיים שלך. מגבלת זרים אומר שאתה יכול להביא X זרים ולא יותר. אם לא מתחשק לך, תביא פחות ושא ברכה.

    לא מובן לי בשם איזה ערך אתה רוצה שכל שחקן בינוני פה ירוויח כפול מהערך שלו כשאפשר להביא בסכומים האלה שחקנים פי 4 יותר טובים מבחוץ. היה אחד שטען שזה ייצור משבר זהות ויעמיק את הפערים, עניתי לו בעמוד הקודם ושם זה נעצר. יש טיעונים נוספים?
    לא יודע מי דיבר על דמי העברה, בטח לא אני. לי אין בעיה שג׳קי וגם גולדהאר ידרשו כמה שהם רוצים על כנעאן ורביבו, בהנחה כמובן שהם מבינים שזה עלול לעקוץ אותם בתחת בעתיד.
    לא חושב שזה רלוונטי לדבר על שכר חציוני/ממוצע בליגה שכל ילד עד גיל 21 מרוויח בה משכורת חייל.

    השחקן הישראלי הממש טוב - שום מגבלת זרים לא תעצור אותו מלהתקדם.
    השחקן הישראלי הממש גרוע - שום מגבלת זרים לא תסתיר את היותו שחקן ממש גרוע.
    השחקן הישראלי הממש בינוני - כל הקארצבים והשבירואים למיניהם - מגבלת הזרים מייצרת גן עדן עבורם. משכורת נהדרת במינימום מאמץ ומינימום שאיפה להתקדם. תראה מה הסוכן של ירדן שועה אומר. למה זה דבר טוב?
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,389
    Likes Received:
    7,341
    רביבו אמור לקבל בזמן הקרוב דרכון פורטוגלי,
    הוא בארץ רק כי מכבי מבקשת עבורו סכום שאף אחת לא תשלם (המקסימום שהדנים היו מוכנים לשלם היה 3 - 3.5).
    הדנים לא חייבים כמות מסוימת של ישראלים בהרכב ולכן כבר עברו למגן הבא.

    אני כן מסכים איתך לגבי המיסוי והעובדה שיש סכנה שפשוט יביאו זרים באותה רמה של הישראלים אבל בזכות המיסוי הם יהיו זולים בהרבה ואז לא באמת שיפרת את הליגה אלא פשוט חסכת לבעלים כסף והצפת את הליגה בזרים בינונים.
    זה הפחד שלי לפחות.

    מצד שני, כן הגענו למצב קיצון מבחינת השוק והמחסור בישראלים איכותיים. גורדנה עזב אותנו, ואני מנסה למצוא בשוק ישראלי שאפשר להביא כדי להחליף אותו ואני מתקשה למצוא אלא אם כן משלמים המון על איזה יהושע או שכר גבוה לאחד כמו קארצב (שגם בעצמו היה מאוד לא יציב כששיחק בארץ).
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 5)

  1. עידן444